Western Percussion LEP

Noch was zum § 26, rechtzeitig bevor die Erlaubnis abläuft muss man sich drum kümmern wo die Waffen danach verbleiben. Denn man hat dann keine EWB mehr und muss eine normale WBK beantragen wie jeder andere auch, als Sammler, Sportschütze oder Jäger und dieses Bedürfnis nachweisen.

Gut das trifft in diesem Fall ja nicht zu da es sich um freie Waffen handelt die "gebaut" werden sollen. Ein Tipp ich würde nur dringend darauf achten das sie auch alle Vorgaben für eine freie Waffe erfüllen (wie z.B. das ), für nachher, sodass man sie legal behalten darf .

Ist schon skurril in DE du darfst dir mit der Erlaubnis eine Waffe bauen, darfst sie aber nicht behalten.

Man kann die Erlaubnis aber auch verlängern, bzw. erneuern kostet halt nur wieder Geld. In den mir bekannten Fällen hat der Spass immer so um die 150 Euro gekostet.

Das geht ja noch wenn man dran denkt was heutzutage das Ausstellen einer roten WBK kostet, ich habe damals immer 200,- bezahlt, heute sind es 310,- bis 375,- Euro je nach Aufwand und für welche, ob das an der Inflation liegt .

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann baut man die Waffe absolut NUR für einen SELBST,
MUSS sie prüfen lassen und nach Ablauf eventuell an Berechtigte abgeben?
Das klingt für mich noch nicht zielführend.

Quote from 2erlei

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann baut man die Waffe absolut NUR für einen SELBST,
MUSS sie prüfen lassen und nach Ablauf eventuell an Berechtigte abgeben?

Für einen selbst, im Prinzip ja. Die Bedingung ist
"nicht gewerblich". Eine Schenkung oder ein späterer
Verkauf ist damit nicht ausgeschlossen. Auch nicht
die Anfertigung für einen anderen - solange dies nicht
als gewerblich einzustufen ist (die Schwelle ist aber
schnell erreicht).
Feuerwaffen müssen geprüft werden (Beschusspflicht),
Druckluftwaffen nicht. Auch nicht wegen dem F, der
Hersteller ist lediglich verpflichtet das F anzubringen
(§24 Abs.2 WaffG).
Nach Ablauf der Herstell-Erlaubnis ist für erlaubnis-
pflichtige Waffen eine Erlaubnis für den weiteren Besitz
erforderlich. Die sollte es aber ohne Probleme geben.

Quote from NC9210

Nach Ablauf der Herstell-Erlaubnis ist für erlaubnis-
pflichtige Waffen eine Erlaubnis für den weiteren Besitz
erforderlich. Die sollte es aber ohne Probleme geben.

Ohne Probleme stimmt, aber nur wenn man eines der drei von mir schon genannten Bedürfnisse nachweisen kann.

Sammler (sehr schwierig), Sportschütze (relativ einfach aber auch vieles zu beachten, WSK, Sportordnung des Verbands usw.), Jäger (auch nicht einfach). Was anderes ist nicht möglich außer die Erlaubnis zu verlängern (neu beantragen) wie "Dampf" schon schrieb.

Quote from 2erlei

..und nach Ablauf eventuell an Berechtigte abgeben?

Nicht evtl. sondern immer wenn es sich nicht um eine freie Waffe handelt (bzw. die Vorgaben für eine freie Waffe erfüllt).

Das Bedürfnis ist bereits für die Herstell-Erlaubnis
nachzuweisen. Da §26 WaffG keine Ausnahme von
der Bedürfnispflicht vorsieht, greift das allgemeine
System des deutschen Waffenrechts.
Nach §4 Abs.1 Nr.4 WaffG ist für jede waffenrechtliche
Erlaubnis ein Bedürfnis erforderlich.

Hier liegt auch eine der Hürden:
Wie begründet man dass die Arbeiten nicht durch
einen Büchsenmacher ausgeführt werden können?
Die Frage stellt sicher nicht jeder SB, aber wenn Sie
kommt sollte man eine gute Begründung haben.
Und ja, die Frage wurde schon gestellt.

Quote from NC9210

Das Bedürfnis ist bereits für die Herstell-Erlaubnis nachzuweisen.

Nach §4 Abs.1 Nr.4 WaffG ist für jede waffenrechtliche Erlaubnis ein Bedürfnis erforderlich.

Das ist nichts neues und weiß hier wirklich jeder, nur kann das Bedürfnis für eine Herstellungserlaubnis eines sein was dir nachher für den weiteren legalen Besitz nicht weiter hilft, wie z.B. weil man ein Buch zum Thema schreiben will oder geschrieben hat.

Quote from NC9210

Wie begründet man dass die Arbeiten nicht durch
einen Büchsenmacher ausgeführt werden können?

Weil ein Büma keine Ahnung von 3D Druckern hat wie z.B. bei JMBFan (Jörg) seiner "Geschichte" (ist nur ein Beispiel es gibt auch noch andere).

Quote from Voxters

Quote from flupp...

Der Remi ist wohl leider verbastelt,

Aussage zum blanken Remi vom Verkäufer:

"Aus den uns zugänglichen PTB-Zulassungen geht nicht hervor, dass die Trommel nicht entnehmbar sein darf.

Auch handelte es sich hierbei ja nie um eine scharfe Waffe, da sie von Grund auf als PTB bestimmt war."

Das steht in der PTB-Zulassung regelmässig nicht drin.
Wenn die Trommel bei dem hinterlegten Modell nicht
entnehmbar ist wurde die Waffe verändert. Damit ist
die Zulassung hinfällig und es handelt sich um eine
erlaubnispflichtige Waffe.
Dass es nie eine scharfe Waffe war ist fast immer richtig.
Es gab nur wenige echte Umbauten mit PTB. Das gilt
auch wenn baugleiche Teile verwendet wurden.

Ich habe in der Tat seinerzeit eine nicht gewerbliche Waffenherstellungserlaubnis beantragt und bekommen. Allerdings hat die Behörde die Entscheidung über meinen Antrag mit dem Ministerium abgestimmt, man wollte das nicht selbst entscheiden.

Ich habe die Erlaubnis zur Herstellung von exakt fünf 3D gedruckten Waffen bekommen. Die Waffen waren genau spezifiziert und natürlich war die Erlaubnis zeitlich beschränkt. Die Sachkunde habe ich durch meine Fachkunde für den Waffenhandel, meine rote WBK für Sachverständige (§18) und meine Zusammenarbeit mit dem Büchsenmacher Johannes Ricken nachgewiesen. Johannes hat jede Waffe nach meiner Fertigstellung inspiziert und ich habe sie erst geschossen, nachdem er grünes Licht gegeben hat. Nach dem Ende der Tests und der Dokumentation für das Buch hat Johannes die Waffen vernichtet und aus dem NWR ausgetragen. Lediglich eine Urutau aus seiner Herstellung habe ich behalten und auf meine WBK genommen - sie hat den amtlichen Beschuss in Mellrichstadt durchlaufen und ist entsprechend gekennzeichnet. Die Waffen aus meiner Herstellung waren nicht beschussfähig, da die Läufe nicht den CIP-Vorschriften bzgl. des Dralls etc. entsprachen.

Diesen Ablauf habe ich in meinem Antrag genau skizziert und die Behörden sind mir gefolgt.

Wenn man eine solche Genehmigung für die Herstellung einer LEP-Waffe erhält, dann muss diese Waffe natürlich neu der PTB angezeigt werden. Ich muss zugeben, dass mir das Verfahren hier nicht ganz klar ist, zumal das BeschG diesbezüglich leider ziemlich schwammig und widersprüchlich ist. Wenn ich so eine Sache machen wollte, würde ich vorher mit der PTB reden und alles abstimmen. Wenn Behörde und PTB grünes Licht geben kann die Sache starten.

Die PTB ist nur bei gewerblichem Handeln involviert.
Das steht auch ausdrücklich so im Gesetz!

Ich würde das trotzdem nicht riskieren, zumal die Definition von „gewerblich“ sehr unterschiedlich gehandhabt wird - kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Steuerrechtlich ist das ganz etwas anderes als anderswo. Wenn die PTB bestätigt, dass sie da „raus“ sind, ist alles ok.

Ja, gewerblich handelt man schnell, auch unwissentlich.
Solange aber nur ein Druckluft-Revolver für den eigenen
Bedarf hergestellt wird ist man sicher unter der Schwelle.

Gerichte haben oft geurteilt dass 30 gleichartige Auktionen
innerhalb eines Jahres gewerblich sind. Für identische
Teile die extra angefertigt wurden würde ich vermuten dass
die Schwelle deutlich niedriger liegt.
In einer früheren Version standen explizit 3 Stück im BeschG!

Quote from JMBFan

Ich habe die Erlaubnis zur Herstellung von exakt fünf 3D gedruckten Waffen bekommen.

Ich wusste das die Stückzahl bei der Erlaubnis gern sehr klein Gehalten wird, aber 5 ist echt wenig, ok es handelte sich bei dir ja um scharfe Waffen, evtl. sieht das bei freien LEP Revolvern etwas besser aus.

Ich weiß nicht ob sich das alles lohnt für Voxters die Erlaubnis kostet so um die 250,- (bei einigen Behörden auch mehr) wenn das für nur 5 Revolver wäre, wäre das ärgerlich. Denn es fallen ja weitere Gebühren an, z.B. für die WSK, die Zuverlässigkeitsprüfung usw.. falls noch nicht vorhanden.

Ich hatte fünf Waffen beantragt und das wurde so genehmigt. Hätte ich 10 beantragt wäre das wahrscheinlich auch durchgegangen.

Nicht vergessen: die Anzahl muss im Zweifel
begründet werden. Weiterverkauf ist keine gute
Begründung, auch nicht wenn es wirtschaftlich
Sinn macht (evtl. gerade dann nicht!).

Ich habe übrigens mal im Steindorf (Kommentar
zum Waffenrecht den auch Behörden heranziehen)
nachgeschlagen. Da geht man von einer absoluten
Ausnahme für diese Erlaubnis aus.

Nur zu Klarstellung: ich bin absolut für das
Projekt! Es wäre schade wenn es an einer
unbedachten Äusserung scheitert. Ist da im
Antrag ein falscher Satz und der SB mauert
hat sich das erledigt.

Beispiel aus dem Verkehrsrecht:
Einem KFZ-Fahrer wird eine Geschwindikeits-
überschreitung vorgeworfen. Vorhanden ist
ein Foto mit dem Kennzeichen. Der Halter
bekommt einen Anhörungsbogen und schreibt:
Ich musste ganz dringend wegen Durchfall zum
nächsten WC und hofft das würde Milde auslösen.
Tatsächlich gibt er damit nicht nur die Tat zu (die
Ihm evtl. gar nicht nachzuweisen war) sondern
auch noch dass er vorsätzlich und nicht aus
Versehen zu schnell war!
Hat schon manche Pappe gekostet...

Zurück zum §26. Alles was auch nur den Anschein
von Gewinnerzielungsabsicht nahelegt kann dazu
führen dass das Projekt als gewerblich eingestuft
wird.

Bei mir war das glücklicherweise kein Problem, obwohl ich den Buchvertrag vorgelegt habe und natürlich Tantiemen bekomme. Das ist eben eine freiberufliche und keine gewerbliche Tätigkeit. Aber bei meinem Antrag auf die Sprengstofferlaubnis (Wiederladerschein) hat man das anders gesehen, da hat man mich als gewerblich eingestuft - obwohl es um kleine Mengen geht und kein Verkauf beabsichtigt ist.

Das ist ja das Problem, nichts ist einheitlich
und klar geregelt, es kommt immer darauf
an, wer der zuständige SB ist und wie der das
beurteilt.