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Hallo,
gilt eure Meinung nach ein Vorhängeschloss als gleichwertigen Ersatz zu einem Schwenkriegel schloss? Was meint ihr?
Nein.
Für ein Vorhängeschloss braucht es nur zwei Maulschlüssel.
Einen Schrank mit Schwenkriegel Schloss zu öffnen braucht etwas mehr ......
Lg shooter45
Worüber reden wir hier?
Vorhängeschloss:
Schwenkriegelschloss vom Waffenschrankspezialisten:
Alles anzeigenWorüber reden wir hier?
Vorhängeschloss:
Schwenkriegelschloss vom Waffenschrankspezialisten:
Vorhängeschloss wie ZB. Abus oder Burgwächter und ähnlich.
Streng genommen bedeutet Schwenkriegelschloss ja nur, dass das Verriegeln durch das Drehen des Verschlusshebels passiert.
Solche Schlösser gibt es z.B. für Spinde auch in der Version, dass der Hebel danach mit einem Vorhängeschloss gesichert wird.
Allerdings würde ich einfach einen Schließzylinder mit Schwenkriegel einsetzen.
Die kosten nicht die Welt und man ist bei einer Kontrolle auf der sicheren Seite.
Es ist doch egal wer wie schnell ein Schloss öffnet.
Was zählt ist das Waffengesetz .
Dort steht Schwenkriegelschloss oder gleichwertig.
Bei der Definition was gleichwertig ist , hilft die zuständige Waffenbehörde.
Fragen kostet nix , und vermeidet Ärger 😉
Es gibt dazu nach meiner Kenntnis noch keine Rechtsprechung.
Rein logisch ist ein Vorhängeschloß mit gehärtetem Bügel dem
Schwenkriegelschloß aus amerikanischem Trompetenblech
nicht nur gleichwertig sondern überlegen.
Jetzt kommt es darauf an in welchem Zusammenhang die Frage
beurteilt wird.
a.) Bei einer Waffenkontrolle wird der Behälter "entdeckt".
Die erste Frage ist warum? Eine Munitionskontrolle gibt es nicht
und deshalb hatte der Behälter an dem Platz (für die Zeit) nichts
verloren!
Die Frage wird aus verwaltungsrechtlicher Sicht (wegen der
Zuverlässigkeit) betrachtet. Das sieht nicht nur jeder SB anders;
auch beim Verwaltungsgericht ist das eine Lotterie.
Wer sicher sein will holt sich von seinem SB die Zustimmung.
Schriftlich! Dann kann auch ein möglicher Nachfolger daraus keine
Unzuverlässigkeit ableiten.
b.) Aus anderen Gründen (z.B. HD) wird der Behälter "gefunden".
Wenn man sonst nichts vorfindet wird man daraus eine Straftat
machen (um Kosten wieder rein zu bekommen und möglichen
Schadenersatz abzuwehren).
Vor dem Strafrichter gelten andere Bedingungen. Es muss dem
Beschuldigten sowohl Vorsatz als auch Bewusstsein über die
Handlung als unzulässig nachgewiesen werden.
Das ist im besprochenen Fall (ordentliches Schloß) aussichtslos.
Alles anzeigenEs gibt dazu nach meiner Kenntnis noch keine Rechtsprechung.
Rein logisch ist ein Vorhängeschloß mit gehärtetem Bügel dem
Schwenkriegelschloß aus amerikanischem Trompetenblech
nicht nur gleichwertig sondern überlegen.
Jetzt kommt es darauf an in welchem Zusammenhang die Frage
beurteilt wird.
a.) Bei einer Waffenkontrolle wird der Behälter "entdeckt".
Die erste Frage ist warum? Eine Munitionskontrolle gibt es nicht
und deshalb hatte der Behälter an dem Platz (für die Zeit) nichts
verloren!
Im ersten Punkt stimme ich dir voll zu.
Ein gutes Vorhängeschloss mit entsprechenden Befestigungspunkten dürfte unter Sicherheitsaspekten einem billigen Schwenkriegelschloss deutlich überlegen sein.
Aber zu deinem Punkt a) sagt das Waffengesetz eindeutig, dass die Behörde auch die Aufbewahrung von Munition kontrollieren darf.
Man könnte natürlich sagen, dass man keine Munition besitzt, das dürfte aber erstens relativ unglaubwürdig sein, zweitens muss man ja auch eine adäquate Aufbewahrungsoption haben, sofern man eine Berechtigung zu Munitionserwerb hat.
Und wer auf Nachfrage lügt, dürfte seine Zuverlässigkeit auf eine harte Probe stellen, falls das rauskommt.
Besitzer von erlaubnispflichtigen Schusswaffen, Munition oder verbotenen Waffen haben außerdem der Behörde zur Überprüfung der Pflichten aus Absatz 1 in Verbindung mit einer Rechtsverordnung nach Absatz 5 Zutritt zu den Räumen zu gestatten, in denen die Waffen und die Munition aufbewahrt werden.
Entscheidend ist das "und". Gezielte Suche in anderen Räumen
ist nicht zulässig. Man kann es also entsprechend einrichten...
Warum sollte ich solche Aktionen starten ?
Warum sollte ich bewusst gegen Aufbewahrungsvorschriften verstoßen?
Auch wenn das bei euch in der Schweiz anders geregelt ist . Hier gibt es die entsprechenden Vorgaben .
Und wenn ich mir einen neuen Munitionsschrank kaufen will/muss.
Warum soll ich dann am Rande der Legalität rumschippern und einen nicht zulässigen Schrank kaufen , oder ein illegales , zweites Munitionslager errichten , wenn ich für für die gleiche Kohle was legales bekomme .
Eine klitzekleine Mail an den Sachbearbeiter mit der Schilderungen der Absicht genügt.
Antwort kommt , ist rechtssicher , und kostet nicht.
Ein hätte, wäre , wenn .... ist der falsche Weg.
Ist es ein überhaupt Verstoß? Ich denke nicht!
Wäre es so, gäbe es auch entsprechende Urteile. Die gibt
es nicht weil ein solches Verfahren nicht einmal eröffnet
würde.
In der Schweiz braucht es den Unsinn nicht, das ist aber
hier nicht das Thema.
Ob eine (brauchbare) Antwort kommt ist keineswegs sicher,
ich habe auch schon "beauftragen Sie einen Gutachter" als
Antwort vom SB gehört. Es ist also nicht einfach.
Und rechtssicher übrigens auch nicht. Man wird zwar die
Zuverlässigkeit kaum aberkennen können, das bindet aber
einen Staatsanwalt nicht im Geringsten!
Ich kenne das....hat mir ein Bekannter stolz gezeigt, günstig vom Baumarkt geholt.
Schwenkriegelschloss ist verbaut.
Ist auch ein Stahlblechschrank.
Allerdings so labil, das man keine Probleme hätte den an den Ecken ohne große Mühe mit einem Schraubendreher einfach aufzuhebeln.
Mit so einem Schrott ist zwar dem Gesetz genüge getan, meinem Gewissen wäre es aber nicht.
Wie soll es zu einem Urteil kommen , wenn niemand gegen diese Aufbewahrungspflicht verstoßen hat, und danach klagte ?
Auch interessieren die Gesetze in der Schweiz hier wenig .
Ich habe noch keinen Sachbearbeiter kennengelernt , der eine Gutachten wegen der Mumitionsaufbewahrung gefordert hat .
Es ist im Gesetz definiert , wie eine Aufbewahrung auszusehen hat.
Und das steht im Gesetz .
Nach § 13 Abs. 2 Nr. 2 der Allgemeinen Waffengesetz-Verordnung darf erlaubnispflichtige Munition in einem Stahlblechbehältnis ohne Klassifizierung mit Schwenkriegelschloss oder einer gleichwertigen Verschlussvorrichtung oder in einem gleichwertigen Behältnis aufbewahrt werden.
Ob das Behältnis gleichwertig ist , teilt der Sachbearbeiter mit , wenn man ihn ein Foto , mit der Beschreibung mailt.
Schon ist die Rechtssicherheit gewährleistet.
Das war jetzt echt nur Unsinn.
Du erwartest hoffentlich keine Antwort.
Nee, die wäre als Tip von einem Schweizer zum Deutschen Waffengesetz und deren Umsetzung fehl am Platz .
Ich habe seit 1987 EWB Waffen . Das Thema Aufbewahrung ist mir nicht neu .
Ich empfehle auch nicht, sei ein bisschen Munition einfach so zu lagern. Gebt die Behörde ja nichts an.
Ich hatte es bereits erwähnt:
um die Situation in der Schweiz geht es hier nicht.
Waffen besitzen und juristische Kenntnisse sind 2
ganz unterschiedliche Dinge.
Und um das "einfach so lagern" geht es hier auch
nicht. Die Frage war:
gilt eure Meinung nach ein Vorhängeschloss als gleichwertigen Ersatz zu einem Schwenkriegel schloss?
Und genau dazu soll er den Sachbearbeiter fragen . Der ist dafür verantwortlich. Kein Internetforum
Der SB ist dafür nicht verantwortlich!
Und rechtssichere Antwort gibt er auch nicht.
Im übrigen ist ein Internetforum ein Diskussionsforum,
also genau für den Zweck Dinge zu diskutieren da.
Der SB ist dafür nicht verantwortlich!
Und rechtssichere Antwort gibt er auch nicht.
Im übrigen ist ein Internetforum ein Diskussionsforum,
also genau für den Zweck Dinge zu diskutieren da.
Aha. Du weißt also als Schweizer das dir der Sachbearbeiter keine rechtssichere Auskunft gibt. Interessant.
Und für Auskünfte ist er nicht verantwortlich. Wo hast du in Deutschland schon mal versucht von der Behörde eine rechtssichere Aussage zu erhalten , die nicht beantwortet wurde ?
