Bogenjagd auf Niederwild in Deutschland erlaubt?

Ich finde das Thema verliert sich hier im Klein-Klein. Sicher gibt es Munition die sich stark zerlegt, den Nozizeptorschock usw. Doch bei der Fleischgewinnung ist das starke Zerlegen des Geschoss oder der Blattschuss nicht ideal, man will das Stück so wenig wie möglich beschädigen. Daher Geschoss aufpilzen->Kammertreffer->Ausschuss. Beim Raubzeug ist das natürlich uninteressant. Das Rehwild eher im Feuer liegt als Schwarzwild ist auch klar.

Kann man sich vielleicht darauf einigen dass die Jagd mit Pfeil und Bogen anspruchsvoller ist als die Jagd mit Flinte und Büchse und daher ein strengerer Maßstab bei der Ausübung und Zulassung von Nöten ist?

Ich denke auch, dass das Thema hier langsam erschöpft ist.

Wenn also niemand mehr etwas zur rechtlichen Situation sagen möchte werde ich das Thema heute Abend schliessen.

Fällt bis dahin noch jemandem ein rechtlicher Aspekt ein, kann er dieses gerne bis dahin tun.

Aber bitte nicht weiter in allgemeine Anschuldigungen wie "die...schiessen aber alle schlecht" ergehen oder warum was wie waidgerechter als anderes ist.

Danke!

Kein Plan ob es hier reinpasst...

https://www.google.com/amp/s/www.bz-b…und-bogen%3famp

https://www.jagderleben.de/news/fuer-boge…ndenburg-710904

"Sie ziehen in Rotten durch Straßen..."

Und die sind ja nichts anderes als deren Lebensraum, nachdem der Mensch sich dort breit gemacht und ihn zubetoniert hat. Das Glas ist eben halbvoll oder doch halbleer?

Natürlich sollte man einer Überpopulation Einhalt gebieten, was - mit Hinblick auf Allgemeingefährdung - in dieser Form am sinnvollsten scheint.

Liebe Grüße Udo

Fand ich sehr interresant dieses Thema mit den unterschiedlichen Ansichten hier. Ich bin selbst Jäger.

Ich jage aber nicht viel da ich mir die Tiere lieber anschaue und beobachte . Bin mehr an Naturabläufen interressiert. Ich persönlich wäre aber der Armbrustjagd nicht abgeneigt wenn es eingeführt würde in Deutschland. Bei Bogen sehe ich das kritischer da es zu viel übung erfordert.

Bogen schieße ich gerne aber halt zu unregelmäßig. Und ich würde es mir auch nicht zutrauen bei meinem können mit dem Bogen.

Im moment ist es verboten in Deutschland. So hab ich das gelernt auf der Jagdschule.

Deshalb hab ich mich auch nicht weiter mit der Rechtslage beschäftigt

Grüßle

Zitat von raze4711

Zitat von Dr.Spiritula

Mal zum Thema waidgerecht: es gibt einige Videos wo von Bogen oder Armbrust getroffene Viecher zuerst kurz erschrecken und dann weiter mampfen um dann kurz darauf irritiert um zu kippen. Das scheint mir ziemlich waidgerecht.

Wenn ich hingegen unsere Jäger sehe die besoffen auf Möwen ballern oder Hasen so lange mit Blei voll pumpen bis die Gravitation dafür sorgt das sie liegen bleiben muss ich kotzen. Wenn die Bande mit 8 Mann um ein Feld rum steht das gerade mit einem Mähdrescher abgeerntet wird und abknallt was wegläuft hat das nichts mit Jagd zu tun sondern zeigt nur die Unfähigkeit dazu.

Gruß Stefan

Es wird wohl kaum jemand ein Video einstellen , wo er das Stück zwar trifft , es aber mit Pfeil im Körper flüchtet ?

Du sagst das die Jäger besoffen auf Möwen ballern .

Hast du sie gesehen , wie sie Alkohol getrunken haben , und anschließend jagden ?

Oder ist das mal wieder einfach nur so Stammtischgelaber .

Wenn sie es getan haben . Anzeigen . Alkohol und Waffen passen nicht zusammen.

Wenn sie es nicht getan haben , falsche Verdächtigungen unterlassen .

Dazu ballern Jäger nicht. Sie schiessen . Ballern darfst du bei Ballerspielen .

Von der Erbtejagd hast du leider auch keine Ahnung .

Ist eine gut Jagdart um auf Schwarzwild zu jagen .

Wildschäden zahlt der Jagdpächter . Die Ansprüche meldet der Landwirt sofort an , wenn es zu viele Wildschweine gibt ,und der Jäger nichts dazu macht .

Außerdem muss die Anzahl stark reduziert werden .

Die ASP ist in Deutschland . Da gibt es sogar eine gesetzliche Vorgabe für den Abschuss .

Also nicht pöbeln ,sondern sich erst mal informieren bevor du was schreibst .

Bis jetzt lief die Diskussion sehr gesittet und höflich ab .

Und nicht jeder möchte das der Faden geschlossen wird .

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Ich habe das alles selbst gesehen sonst hätte ich es nicht geschrieben, inkl. des saufens.

Und ob etwas dem Gesetz entspricht oder nicht hat nichts damit zu tun ob ich es für eine Schweinerei halte oder nicht.

Das eine Schusswaffe ein viel sichereres Mittel ist ein Viech zu erlegen stelle ich gar nicht in Abrede nur muss man sie dann auch entsprechend verwenden und wenn auf fliehende Tiere geschossen wird dann kann mir keiner, aber auch wirklich überhaupt keiner, erzählen das er so gut schießen kann das er sicher stellen kann sauber mit einem Schuss zu töten.

Ich esse Fleisch und ich kann schießen und habe nichts dagegen zu jagen aber die Jagd wie ich sie hier kenne widert mich an.

Gruß Stefan

Meine Meinung dazu.

Generell würde ich die Jagd mit Armbrust und Bogen erlauben. Bestimmten Bedingungen natürlich vorausgesetzt, wie z.B. eine jährlich verpflichtende Prüfung der Treffsicherheit der jagenden Person.

Ich tu mich etwas schwer mit dem Begriff "waidgerecht". Für mich ist das teilweise Schönmalerei. Wie schon jemand geschrieben, zum Fleischverzehr gehört der Tod. Ein Stück Wild das in der freien Natur per Pfeil an den richtigen Stellen (Herz/Lunge) getroffen wird hat wahrscheinlich ein angenehmeren Tod als die Tiere im Schlachthaus.

Hat sich hier jemand schon mal mit dem industriellen Schächten befasst? Findet hier täglich statt!

Töten geht nun mal nicht schön vonstatten. Das auch die "waidgerechten Jäger" mal daneben Schießen und stundenlang nachsuchen müssen um das Tier zu erlösen kommt auch hier vor.

Daher hab ich kein Problem damit wenn die Bogenjagd erlaubt wäre. Klar mit gewissen Regeln wie maximale Distanz, Mindestenergie, Mindestgröße der Jagdspitze....

Neulich hab ich erst von einem Volk gehört bei denen werden die zu schlachtenden Tiere erdrosselt, damit das Blut noch verwertet werden kann. Wiederum wird dieses Tier dann zu 100% verwertet.

Ich esse so gut wie kein Fleisch. Mir ist die industrielle Fleischproduktion zuwider.

Zitat von Dominic-13

Mir ist die industrielle Fleischproduktion zuwider.

Und da muss ich dir leider auch voll zustimmen.

Gruß Stefan

Zitat von traumhase

Fand ich sehr interresant dieses Thema mit den unterschiedlichen Ansichten hier.

Sehe ich genauso und es ging ja jetzt nicht wirklich hitzig hin und her. Schade, dass der Thread zu gemacht wird.

Im Bundestag sind auch nicht immer alle Politiker einer Meinung. Auch innerhalb der Parteien gibt es Meinungsverschiedenheiten.

Trotzdem sollte man in einer Demokratie andere Meinungen akzeptieren oder auswandern.

Interessant ist auch, was der Typ in dem verlinkten Video von Leerschuss am Anfang sagt.

"Es gibt absolute Befürworter und absolute Gegner der Bogenjagd".

Zitat

Kann man sich vielleicht darauf einigen dass die Jagd mit Pfeil und Bogen anspruchsvoller ist als die Jagd mit Flinte und Büchse und daher ein strengerer Maßstab bei der Ausübung und Zulassung von Nöten ist?

100% Zustimmung

Ein Argument für die Bogenjagd, was hier noch nicht gesagt wurde, ist die geringe Geräuschentwicklung im Vergleich zu einer Büchse.

Hier noch ein weiteres Video mit Diskussion

Dort schreibt z.b. ein Teilnehmer

Zitat

Von 132 Stück Schalenwild (Maultierhirsch, Weißwedelhirsch, Wapiti) die ich über die letzten 9 Jahre in Nordamerika erlegt habe, hatten 39 Tiere, Pfeile, Pfeilreste, Klingen, Pfeilschaftfragmente, etc. in ihren Körpern. Darunter sogar 2 Kopfschüsse!

Dies liegt möglicherweise auch daran, dass dort meines Wissens nach keine praktische Schießprüfung erfolgt, oder aber, die Schützen ihr Können überschätzen.

Wenn jeder in den USA, der ein TAG kauft auf Schalenwild schießen kann, wundert mich, dass der gute Mann "nur" 39 von 132 Tiere mit Pfeilresten erlegt hat.

In Dänemark kann man AFAIK neben dem normalen Jagdschein eine Bogenjagdschein-Prüfung machen, die in regelmäßigen Abständen wiederholt werden muss.

Beim normalen Jagdschein in Deutschland ist es ja wie beim Führerschein, wenn man ihn einmal hat und nicht abgeben muss, behält man ihn bis man gestorben ist. In Dänemark findet man sicherlich weniger Tiere, die Pfeilreste im Körper stecken haben, da die Bogenschützen eine Prüfung machen müssen.

Zitat von Esti

Auch wenn man Bogenjagd nicht mag, so sollte man doch anerkennen, dass die Tatsache, dass diese Jagdart international vielfach absolut normal ist und das nicht nur in Afrika oder Amerika, wo man sich über nur wenig wundern würde, sondern auch in Ländern wie Dänemark, Finnland, Belgien, Frankreich, vielleicht doch darauf hinweist, dass der Bogen eine durchaus geeignete Jagdwaffe ist.

Der Schock fehlt oft, das stimmt. Aber auch das muss kein Nachteil sein.

Es gibt Berichte, nach denen der Bock z.B. nach dem Schuss kurz aufgeworfen hat (den Kopf schnell hochhob), dann weiteräste und einfach umfiel. Die scharfen Klingen der Spitze erzeugen viel weniger Schmerz, was halt auch die Flucht unterbindet.

Und ja, der Bogen ist als Waffe deutlich anspruchsvoller als die Büchse.

Aber dafür ist in der Regel eine spezielle Ausbildung erforderlich, die dieses Können abruft. Wer mit Bogen jagt, weiss, worauf er sich einlässt.

Der Schnitt der Bogenjäger dürfte besser mit dem Bogen sein, als der Schnitt der konventionellen Jäger mit der Büchse.

Ansonsten stelle ich auch in diesem Thread fest, dass die Sicht auf Jagd für den unbedarften Laien oftmals schon recht erschreckend ist.

Verstehen kann man einige Aspekte scheinbar doch erst mit grundlegendem Wissen um die Jagd.

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Auch die Bogenjagd hat seine Berechtigung. Ich erinnere mich an einen Vortrag "Bogenjagd heute" (https://www.wildtierschuetzer-bw.de/aktuelles/nach…schafft/a/show/) bei dem von einem Fall berichtet wurde bei dem mit Sondergenehmigung die Bogenjagd durchgeführt wurde. Alle andere Methoden waren dort nicht machbar, nicht durchführbar oder wegen der Umlandgefährdung abzulehnen. Es geht also oft mehr als man denkt.

Zitat von raze4711

Zitat von Delphin

Zitat von raze4711

Bei einer schnellen Kugel hast du neben der Gewebezerstörung noch einen Schockreflex.

Fehlt der Armbrust .

Ich bejagen Füchse und Rehwild mit einer 22-250 .

Rehwild bricht auch bei Kammertreffern blitzartig zusammen , und Füchse liegen am Platz , obwohl der Ausschuss fehlt .

Bedeutet einen sehr schnellen Tod , und wenig Tierleid.

Beim Pfeil stirbt das Tier rein durch verbluten .

Das dauert wesentlich länger .

Dazu bewirkt ein Schuss auf das Schukterblatt daß das Stück fast immer am Platzbliegt.

Schneller Nachschuss mit der Armbrust , wenn das Stück nicht sauber getroffen wurde ?

Dazu kommt bei der Jagd im Gegenteil zum Schießstand die wechselnde Entfernung .

Bei einer Büchse musst du dir bis jenseits der 100 Meter keine Gedanken über Treffpunktverlagerungen machen .

Bei der Armbrust aber ganz sicher.

Sie ist und bleibt wie der Bogen , eine Waffe aus vergangener Zeit .

Sie gehören auf den Schießstand , aber nicht mehr auf die Jagd.

Übrigens gibt es auch einige Negativbilder mit Armbrustpfeilen und Wildtieren ,die nicht tötlich getroffen wurden.

Welches Kaliber führst du jagdlich , weil du sagst daß das Wild bei dir nur wegen Blutverlust stirbt ?

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Zum Teil bin ich Deiner Ansicht, allerdings ist Deine folgende Aussage sehr relativ zu betrachten, wie auch schon exodus2000 angemerkt hat.

„Übrigens gibt es auch einige Negativbilder mit Armbrustpfeilen und Wildtieren ,die nicht tötlich getroffen wurden.“

Das ist jetzt keinesfalls gegen Dich persönlich oder „die Jäger“ an sich gerichtet.

Doch gibt es diese Negativbilder zu genüge „ebenso“ bei der Jagd mit Schusswaffen !

… und das sicherlich in einem viel größeren Verhältnis, alleine schon wegen der Häufigkeit der Benutzung von Schusswaffen bei der Jagd.

Manchmal schiessen bei uns auf einem militärischen GK-Stand nach uns „die Jäger …“.

Gelegentlich bleiben wir dann noch etwas „draußen“ sitzen, um etwas zu besprechen oder einfach nur um zu „schnacken“.

Was man da allerdings dann auf dem Stand bei einigen sogenannten Jägern sieht, lässt uns regelmäßig das kalte Grausen erfassen !

Natürlich sind das nur einige davon - aber das genügt doch leider schon, wenn solche Leute, wohlgemerkt mit einem ausgestellten und geprüften ? Jagdschein auf mehr oder minder frei lebende Tiere losgelassen werden … einfach nur erschreckend

Übrigens ist es ganz ähnlich bei der Polizei bzw. bei den Polizisten, die selbst meist wenig dafür können - aber eigentlich alle durch die Bank weg, viel zu wenig Schiesstraining absolviert haben, geschweige denn regelmäßig absolvieren können / müssen & sollten !

Solche „Spezialisten“ gibt es leider auch ein paar bei uns im Verein … doch werden diese meist nicht sehr lange „im Verein behalten“.

Außerdem ist eine Gefährdung sowohl bei Mensch als auch bei Tier nahezu ausgeschlossen, wenn man „lediglich“ und ausschließlich auf dem Stand schiesst.

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Ich bin Jäger und Sportschütze .

Trotzdem muss ich sagen , das Sportschützen fast immer der Meinung sind , sie wären die besseren Schützen .

Ich kenne auch viele Jäger . Die schiessen alle ganz ordentlich .

Bei einem Schuss auf Sau, Reh oder Hirsch ,kommt es auch nicht auf einen Streukreus von 20mm an ( wobei ich das bei meinen Waffen und Munition schon als Obergrenze ansehe ) .

Da reichen auch 40mm .

Sieht für einen Sportschützen schlecht aus. Stimmt.

Aber der Streukreis muss auch bei Nacht, Dämmerung , Regen, Schneetreiben , kalten Fingern, schlechte Gewehrauflage .... und Jagdfieber erbracht werden .

Also keine idealbedingungen wie bei einem Sportschützen auf dem 100 Meter Stand .

Bei uns im Revier , gab es schon viele Jahre keine Nachsuche mehr .

Zum Thema tötungswirkung Pfeil .

Wenn keine großen Blutgefäße getroffen werden , dauert es ewig , bis ein Stück stirbt.

Keine Schockwirkung wegen höher Geschwindigkeit .

Bei der Jagd auf Füchse verwende ich ein sehr leichtes Varmintgeschoss.

Fliegt so 1200m/s .

Das Geschoss zerlegt sich im Körperinnern komplett in kleinste Teile .

Ausschuss ist meist nicht vorhanden .

Aber es zerstört Herz und Lunge.

Der Tod tritt sofort ein . Ohne langes Ausbluten .

Selbst wenn bei einer Büchse der erste Schuss nicht sofort tötlich wäre , das Stück wieder hoch kommt , dann kann es mit dem zweiten Schuss erlöst werden .

Das geht mit der Armbrust nicht . Dort kannst du ihm nachschauen , wie es mit dem Pfeil im Körper flüchtet.

Bogenjagd und Armbrustjagd sind genau wie Vorderladerjagd Jagdarten von g3stern und Vorgestern . Sinnvoll sind sie nicht mehr. Vorteile bringen sie keine .

Dort wo gleichzeitig die Büchsenjagd erlaubt ist , dienen sie nur dem eigenen Ego

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Es kommt noch dazu, dass eine Sportschütze alle Zeit der Welt hat, der Jäger oft nur die berühmten 2 Sekunden.

Was das sofortige zusammenbrechen / sterben des Tieres angeht, ist das überhaupt so gern gesehen? Was sagt die Fleischqualität wenn das Tier nicht ausgeblutet ist?

Zitat von raze4711

Bogenjagd und auch Armbrustjagd ist Egojagd .

… und die Jagd mit Schusswaffen ist bitte dann was genau ?

Bzw. unterscheidet sich inwiefern davon wodurch ?

Und bitte erzähle uns jetzt nichts von „Erhaltung des Gleichgewichtes“ etc. pp.

Das ist zwar „jetzt“ wichtig, aber erst nachdem der Mensch über Jahrhunderte in eben dieses natürliche Gleichgewicht massiv eingegriffen hat - ohne Unterbrechung andauernd bis heute !

Nichts für ungut @raze4711, aber im Bogen- & AB- Unterforum habe ich von Dir bisher noch nichts gelesen, zumindest kann ich mich daran absolut nicht erinnern.

Das macht natürlich überhaupt nichts und jeder ist hier ebenso natürlich auch willkommen, hier zu schreiben. Ich selbst bin hier ja im Grunde auch nur ein Gast !

Aber vielleicht merkst Du selbst, wenn Du Dir den Thread und insbesondere Deine eigenen Beiträge nochmals durchliest, wie sehr Du hier auf das Thema Jagd / Jäger „anspringst“ …

Im Ergebnis ist aber ALLES sehr relativ !

Du schreibst der oder jener User hier hätte keine „jagdliche Erfahrung“ … das mag zwar ev. so sein, aber es ist nun einmal so, dass sich jeder seine und eine eigene Meinung bilden kann und diese auch haben und äußern kann und darf !

Und oft bzw. fast immer ist es doch so, dass in der unsrigen Demokratie andere „Unwissende“ über meist „mehr Wissende“ entscheiden !

Ein Blick in die sogenannte POlitik genügt da doch (leider) schon … Minister(innen), die von ihrem Sachgebiet ZERO Ahnung haben, sind doch mittlerweile und heutzutage eher schon die Regel als die Ausnahme.

Wer dann die Gesetze macht bzw. zusammen „strickt“, dürfte ebenso klar sein … das dt. WaffG ist da doch nur ein (schlechtes) Beispiel von recht vielen.

Des Weiteren sind diese meist eher politischer (Wiederwahl, Lobby, Wirtschaft) als logischer / Sach- oder Sinn- gemäßer Natur.

Vielleicht sollte der Thread hier doch bald mal geschlossen werden ?!

Zitat von Delphin

… und die Jagd mit Schusswaffen ist bitte dann was genau ?

Daran musste ich auch gerade denken. Jagen der Jagd wegen, also Freizeitjagd ohne beruflichen Hintergrund, wäre dann doch ebenso Egojagd. Unabhängig der verwendeten Waffen.