Beschuss von RAM-Waffen mit F im Fünfeck (bis 7,5 Joule)

Mit der Munition, die der importeur dem beschussamt übergibt.

Beschossen in dem Sinne wie scharfe Waffen werden sie gar nicht.
Es werden für die Erteilung des F aus der Serienfertigung 5 Waffen entnommen, bei denen Leistungsmessungen vorgenommen werden. Liegt die Gesamtheit der Leistung im Schnitt nicht über 8,0 Joule und maximal ein Einzelwert bei maximal 8,5 Joule, gelten alle gleich gebauten Waffen aus der Produktion als freie Waffen und dürfen das F tragen.
Welche Geschosse dabei zum Einsatz kommen?
Das kann variieren.
Wieviel Leistung deine Waffe bringt, kannst du selber nur durch Messung der V0 herausfinden.
Aber eigentlich ist es egal, solange die Waffe dem Werkstzustand entspricht.
Denn der ist amtlich abgesegnet, egal wieviel Dampf die Waffe hat.

Servus,

es muss nicht gleichzeitig heißen das höhere Durchschlagskraft gleich höhere Geschossgeschwindigkeit bzw. mehr Joule!

mehr Masse bei 7,5 j fliegt langsamer schläg aber deutlich stärker eine wie weniger Masse und höhere Geschossgeschwindigkeit!

Quote from timzett

Wow - interessant. Ich hätte nicht gedacht, dass so relativ hohe Werte toleriert werden.
Man kann also "Glück" haben und ein- und dasselbe Modell mit 8,5 Joule erwischen, oder möglicherweise eins mit 2 Joule weniger...?

Wenn die Streuung so groß wäre, hätte der Hersteller ziemliche Qualitätsprobleme.
Es geht auch nicht um ein Modell, das maximal 8,5 Joule haben darf, sondern um einen Einzelmesswert der Messreihe bei der "F-Zulasssung". Und dann darf der Durchschnitt aller Messwerte nicht über 8,0 liegen. Hat also die Waffe einen Schuss von 8,5 J rausgelassen, muss der Rest im Schnitt unter 8J sein.
Da wären wir wieder bei der Qualität.

Quote from Esti

Wenn die Streuung so groß wäre, hätte der Hersteller ziemliche Qualitätsprobleme.
Es geht auch nicht um ein Modell, das maximal 8,5 Joule haben darf, sondern um einen Einzelmesswert der Messreihe bei der "F-Zulasssung".

Das ist kein echtes Wissen, sorry,
Paintball-BBs oder auch kongruente Balls mit gleichem Durchmesser in Kunststoff oder Gummi sind absolut unterschiedlich im Gewicht, daher unterliegen sie auch gesonderte Maßgaben bei den Energiewerten - es gibt auch keine wirklichen Balls für die Abnahmen mit Pressluft oder CO2. Hier ist entscheidend, was die einzelne Waffe an Druckleistung ergibt und hier gibt es bei den allermeisten Paintballgeräten Justiermöglichkeiten für die Leistungsabgabe und die werden dann vom Hersteller/ Distributor ausgemessen, eingestellt und als Plombe festgesetzt, Grundsätzlich ist mit jeder Paintballwaffe mehr Energie möglich als gesetzlich geregelt, erzählt mir nichts von Streuung oder von Händlerwillküren. Jede Paintballwaffe, die in DE verkauft wird, ist auf unter 214 fps gechront und an den entsprechenden Stellen versiegelt. Tuningmaßnahmen mal ausgeschlossen, legal, illegal, theoretisch auch egal - auf jedem Feld wird nachgemessen, ob die Waffe dem unteren Level entspricht.
Vom Hersteller aus ist das nicht relevant, was hier in DE gefordert ist. In den Herstellungsländern sind ganz andere Drücke präsent. Was hier verkauft wird und benutzt werden darf, sind Kastrate.
Eine "Streuung" dürfte die Hersteller zu einem Lächeln herausfordern und hätte absolut nichts mit Qualitätsproblemen zu tun.

Ich sehe Necro ist ein Paintballer...

Quote from Necronomicon

Das ist kein echtes Wissen, sorry,

Wenn du meinst, ich hätte kein großes Wissen über Paintball, hast du Recht, keine Frage.
Die Vorgaben zur Energiemessung sind allerdings in der Anlage VI der Beschussverordnung geregelt.
Oder gibt es abweichende rechtliche Vorgaben für Paintballmarkierer und RAMs? Rechtlich sind das meines Wissens nach Luftdruckwaffen.

Und egal ob einfache Serienfertigung oder einzeln beim Hersteller/ Händler justiert, größere Differenzen zwischen einzelnen Waffen einer Fertigung sind kein Merkmal von Qualität. 

Quote from Esti

Wenn die Streuung so groß wäre, hätte der Hersteller ziemliche Qualitätsprobleme.Es geht auch nicht um ein Modell, das maximal 8,5 Joule haben darf, sondern um einen Einzelmesswert der Messreihe bei der "F-Zulasssung". Und dann darf der Durchschnitt aller Messwerte nicht über 8,0 liegen. Hat also die Waffe einen Schuss von 8,5 J rausgelassen, muss der Rest im Schnitt unter 8J sein.
Da wären wir wieder bei der Qualität.

Die 8 Joule im Mittel gilt aber nur für die Prüfung eines Einzelstückes "vom Amts wegen", was bedeutet: Eine Waffe wurde konfisziert und wird nun einzeln geprüft.

In der Regel ist es aber bei seriengefertigten Waffen so, dass ein Hersteller bzw. ein Importeur eine Anzeige bzgl. eines neu in den Markt kommenden Waffe gegenüber der PTB vornimmt. Das ist ein streng reglementiertes Verfahren mit festen Regeln. https://www.ptb.de/cms/fileadmin/…3/Infoblatt.pdf

Der Hersteller bzw. Importeur entnimmt 5 Waffen aus der Serie, testet diese hinsichtlich der Leistung (10 Schuss pro Waffe) und schickt dann die STÄRKSTE Waffe zusammen mit allen Prüfprotokollen und Unterlagen nach Braunschweig. Dort wird diese Waffe getestet, und zwar nach den Vorgaben der Anlage VI Nummer 1 der BeschV. Das bedeutet: Der Mittelwert muss bei 7,5 Joule liegen, nicht bei 8 Joule.

Den Herstellern wird also ein klein wenig Toleranz gestattet in der Serie. Technisch müssen die Waffen aber identisch zum Prüfmuster bleiben, weshalb dieses auch bei der PTB verbleibt.

Stimmt, du hast Recht. Bei Serienfertigung gilt 7,5J als Durchnschnitt. Die 8,5J als Maximum für Einzelmesswerte bleiben aber.

Kannst du mal die YT Links die du erwähnst hier teilen?

Wer ist Big U?

Kann mir nicht vorstellen, dass es "stärkere und schwächere F-Waffen", je nachdem wo hingeliefert wird, gibt.

a) was für ein riesen Aufwand

b) was soll das bringen (ob 5J oder 7J, ist beides Spielzeug)

c) wie besorgt sich ein Franzose, Engländer oder Amerikaner eine schwächere F-Waffe vom dt. Markt. Fährt/fliegt der extra nach Deutschland? Wieso sollte man sowas tun?

Also ihr wollt sagen, in Deutschland wird absichtlich noch die Joule auf < 5 runtergedreht?

Beispiel:
Meine RAM PPQ hat tatsächlich ca. 4.5J, selber gemessen. Diese gibt es soweit ich weiss nicht in stärkern Varianten im Ausland. Jetzt könnte es aber sein, wenn ich die in Ö oder F kaufen würde, wäre sie stärker aber immer noch < 7.5?

Ist es das was ihr sagen wollt?

Was für ein Aufwand, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Das obige Video ist sowas von grausam lahm und das kranke Gedudel im Hintergrund gibt einem noch den Rest. Aber gut wenn der Typ recht hat gibt es tatsächlich zwei Versionen, was von Umarex nicht (klar) kommuniziert wird. Auf der anderen Seite steht es aber wohl im Manual was man hat, okay ist nicht ganz fair von Umarex aber auch keine Katastrophe. Wie gesagt, ob 5J oder 7J macht für mich keinen großen Unterschied. Die Dinger sind und bleiben Spielzeuge (auch wenn ich meine PPQ wirklich sehr mag).

Aber ich kann die Verärgerung schon gut verstehen. Und wenn einen dieser Unterschied wirklich stört, müsste man sich das Teil aus dem Ausland besorgen, weil das F scheint ja da drauf zu sein. Und wenn ich den Typ weiter richtig verstehe muss dies dann schon eine US Händler sein. Ob der das aber nach Deutschland schifft bezweifele ich irgendwie, weiß es aber nicht.

Ist irgendwie eine Kack Aktion von Umarex aber gut, so scheint es halt zu sein.