Die "Platzdeko" Frage ?

Salut hat nichts mit dem KWS zu tun ,der gilt nur für .

Doch von ihm gab es auch Pistolen mit PTB ,er hat auch PPs der Bayrischen Polizei umgebaut.

Ich habe nur diverse klassische amerikanische Revolver.

Nambu 14...

Ja, die fand ich schon toll, als ich sie mit 15 das erste Mal sah... Mein Kumpel hatte eine Luftpistole für 15 4,5er Rundkugeln und eine CO2-Kartusche, die ihr sehr ähnlich sah... Als ich sie bekam, sah sie ihr noch ähnlicher, da wurde für gesorgt...
Die Revolver sind für Platzpatronen umgebaut worden. Die sind zumeist günstiger als ein Steel Cop...

Wie so Vieles.

Kumpel von mir baute aus Gerümpel eine Art Steyr AMR nach, für .16er Alarmpatronen.

Die machte ordentlich Druck...

Ja, neben ein paar (sorry) minderwertigeren Westernrevolvern von Neumann gab es dann von Orion/Hege den Webley- und Enfield- Revolver, beide ehemals .380 Kaliber. Ehrenreich hatte ebenfalls die Walther PPK auf Knall umgebaut. Da ging eine vor ein paar Tagen über 2300 Tacken weg.

Sonst fällt mir nur noch der seltene Harrington & Richardson Kipplaufrevolver ein. Den hat Reck umgebaut. Gibt ca 800 davon. Der kommt zwei mal im Jahr im Netz unterm Hammer. Dann immer für ca 650 Euro.

Der genannte S&W Victory Revolver hat als einziger keine PTB Zulassung. Wenn man also davon welche rumschwirrem sieht, lieber nicht kaufen.

All diese Knarren sind offizielle Schreckschusswaffen und keine Salutwaffen.

Früher waren die gesetzlichen Vorgaben anders, aber in Sachen Salutwaffen hat sich das leider grundlegend geändert und eine Besitzstandwahrung scheint im Moment auch nicht vorhanden zu sein.
Deswegen tauchen im Moment auch sehr viele Salutumbauten in eGun auf, weil da jemand noch schnell sein Ding verhökern will, bevor man es abgeben muss.
Nach mir bekannten Stand wird es ab Sept. 2020 so sein, dass man alle Salutwaffen melden muss. Diese teilen sich dann in zwei Kategorien: WBK-pflichtig und verboten. Verboten werden alle Salutumbauten, die vormals aus einer vollautomatischen Waffe entstanden sind. Alle anderen benötigen ein Bedürfnis, wobei ein Sachkundenachweis nicht erforderlich ist. Als Bedürfnis werden Theater oder Film genannt. Ob, wie vereinzelt behauptet. sich ein wirtschaftliches Bedürfnis im Sinne des Werterhalts bei Bestandswaffen über den § 8 herleiten lässt, bezweifele ich, aber das wird sich noch zeigen. Offenbar betrifft das aber jede Umbauten aus Vollautowaffen, die man überhaupt nicht mehr behalten kann.
Wie auch immer das noch kommen mag. Wie aber schon erklärt haben Salutwaffen kein PTB und damit darf man diese auch mit KWS nicht führen.
Das trifft aber bei Umbauten von Kurzwaffen nicht zu, die (nachträglich) eine PTB bekommen haben. Mit Salutwaffen sind Langwaffen gemeint, die übliche Kartuschenmunition verschießen können und keinen PTB Stempel tragen.
Dekoumbauten sind überhaupt nicht schussfähig, auch nicht mit Kartuschenmunition. Auch die Regelung dieser Dekoumbauten werden neu angepasst.

BTW: Was die Salutumbauten aus Vollauto betrifft, so mussten diese verboten werden, weil nun auch schon das Griffstück - künftig bei Langwaffen Gehäuseunterteil genannt - als verbotener Gegenstand gilt. Deswegen wird es auch keine Besitzstandwahrung dieser Waffenart geben können.
Siehe dazu Leitfaden Waffenteile vom BKA.

Nachträgliches Verbieten eines einst legal erworbenen Gegenstandes. Ist in einem glaubwürdigen Rechtsstaat unmöglich!

Mitr

Das ist ja im Waffenrecht nicht einmalig und hat es in der Vergangenheit schon mehrfach gegeben. Das betraf ja schon mehrere Messerarten und andere Gegenstände, wie auch Schusswaffen, für die andere Erlaubnisvoraussetzungen bestimmt wurden, die teilweise so definiert wurden, dass der Besitzer betroffener Gegenstände ein Bedürfnis gar nicht erbringen konnte. Das ist dann einer zwingenden Wegnahme gleichgestellt.
Vermutlich wird das für die Salutumbauten wieder zutreffen, die nicht vom Verbot umfasst sind. Ohnehin ist bis Sept 2021 eine Frist geschaffen, die danach eine Beschlagnahme bislang nicht gemeldeter Umbauten generell rechtfertigt, auch wenn diese nicht verboten sind. Da kein Bedürfnis für Vollauto-Salut nicht möglich ist und für den Rest der Waffen ein für Privatpersonen kaum zu erbringendes Bedürfnis verlangt wird, ist die Maßnahme klar.
Man will diese Dinger aus dem Volk haben.

Die großzügigen Übergangsvorschriften deuten für mich eher darauf hin, dass man die Waffen vor allem registriert sehen will. Dann wäre die Vorgehensweise klar: Man erkennt das wirtschaftliche Bedürfnis an (so wie bei den LEPs 2008), aber man wird das erst sehr kurz vor "Toresschluss" verkünden, um keinen "Endspurt" auszulösen. Sprich: Man will niemanden ermutigen jetzt noch zu kaufen.

Wenn man die "Dinger aus dem Volk" haben wollte, warum dann ein weiteres Jahr "Gnadenfrist"? Dann würde es doch sehr viel mehr Sinn machen eine Anmeldung bis zum 1.9.2020 zu verlangen.

Aber möglich ist alles.

Zitat von JMBFan

Die großzügigen Übergangsvorschriften deuten für mich eher darauf hin, dass man die Waffen vor allem registriert sehen will.

Warum hat man dann keine Besitzstandwahrung zugelassen und sogar eine Bedürfnisregelung gemacht, die man kaum erbringen kann?
Bei Alt-Dekowaffen hat man Altbestand berücksichtigt, bei Salut in keinster Weise.

Zitat von JMBFan

Wenn man die "Dinger aus dem Volk" haben wollte, warum dann ein weiteres Jahr "Gnadenfrist"?

Weil man muss. Wenn man Gesetze ändert gibt es immer Übergangsfristen bis zur Wirksamkeit, insbesondere bei Meldungsfristen. Dann muss man ja gewisse Zeiträume zulassen um eine fristgerechte Meldung überhaupt sachgerecht zu ermöglichen. Die neuen Regelungen müssen auch in angemessener Zeit bekannt gemacht werden.
Man kann nicht verlangen, dass ein neues Gesetz heute erlassen, morgen wirksam und übermorgen unter Strafandrohung befolgt werden muss.
Das ist doch auch logisch, oder?

Nachtrag: Man muss bedenken, dass Salutwaffen über einen funktionsfähigen Verschluss verfügen, der immer noch waffenwesentlich bleibt. Den Regeln nach muss dieser Verschluss bei der Salutwaffe verbleiben.
Vermutlich hat man deswegen keinen ungemeldeten Altbesitz zugelassen.

Zitat von Mr.EK

Früher gab es für einige Zeit z.B noch die P38 und die 08 mit geschlitztem Lauf als "Deko" aber voll funktionsfähigem Griffstück. Gestempelt mit der BKA Raute. Die waren erstmals Federführend. Rautenstempel hatten dann unter Auflagen alle ordentlichen BüMa´s wie Hege, Frankonia, Orion und Eherenr.... Man konnte z.B "Schrott" austragen lassen auf der WBK und auf "Raute" abändern lassen vom BüMa mit Berechtigung. Mit Stempel. Ich betone ausdrücklich "Früher". Das bezieht sich auf einen Zeitraum von vor ca. 40 Jahren.

Ich besaß bis vor kurzem noch eine der ersten EU-Deko-Abgeänderten P08er WK1. Die Abänderungen waren Verschluss 45° gefräst, Schlagbolzenloch verschweißt, Lauf 3x Kalibergroß gebohrt, Stahlstift im Patronenlager, Schweißpunkt im Magazinschacht.

Die P08 war abschlagbar, komplett zerlegbar, und der Lauf war bis auf den kleinen Stahlstift welcher ähnlich wie bei den Salutgewehren eingesetzt war komplett frei. Züge und Felder konnte man sehen.

Habe mich dann dennoch dazu entschlossen sie zu verkaufen, bevor man nen tausender einfach so zu Hause rumliegen hat ohne sie mehr verkaufen zu können. Schlimmstenfalls sie sogar noch abgeben muss ohne entschädigt zu werden.

Die heutigen EU Dekos sind wohl so krass deaktiviert dass es wirklich keine beweglichen Teile mehr gibt.

Sehr schade das Ganze. Ist so ein interessantes Sammelgebiet, und jetzt ist leider alles längst vorbei.

Es ist halt wie es ist, leider...

Zitat von Mr.EK

aber voll funktionsfähigem Griffstück. Gestempelt mit der BKA Raute.

Das ist kaum Glaubhaft, weil schon länger das Griffstück einer jeden Kurzwaffe allein ein waffenwesentliches Teil war. Dessen Unbrauchbarmachung ist seit Einführung der Raute Pflicht, ich vermute auch schon vorher. Bei Dekowaffen gibt es keine funktionstüchtigen Teile, die dem Gesetz nach waffenwesentlich sind.

Zitat von Mr.EK

Das bezieht sich auf einen Zeitraum von vor ca. 40 Jahren.

Ich lasse mich da gerne korrigieren, auch weil Deko nicht so mein sicheres Thema ist.
Aber die BKA-Raute wurde m.W. erst nach April 2003 Pflicht. Die Nummer in der Raute ist keine Jahreszahl, sondern eine (fortlaufende) Nummer des Betriebes, der die Waffe zu Deko umgebaut hat. Davor reichte zur Unbrauchbarmachung nur die Änderung bestimmter Waffenteile nach vorgeschriebenen Regeln.
Ist aber wohl nun auch wieder Geschichte, weil neuere Dekos nun ein EU-Recht angeändert sein müssen und wohl ein Zertifikat (ab 0472016) in Papierform dabei haben müssen.

@Floppyk Kann ich soweit aber bestätigen dass zumindest bei der P08 welche ich hatte vom Griffstück her komplett funktionsfähig war. Es war lediglich ein winziger Schweißpunkt im Magazinschacht, welchen man sehr leicht entfernen hätte können. Es gibt und gab soviele verschiedene Abänderungen offensichtlich dass da niemand mehr durchblickt.

Ist jetzt sowieso egal, da der Markt ja tot ist.

PS: Hier mal ein paar Bilder von den Abänderungen.

Zitat von El Tadashi

@Floppyk Kann ich soweit aber bestätigen dass zumindest bei der P08 welche ich hatte vom Griffstück her komplett funktionsfähig war. Es war lediglich ein winziger Schweißpunkt im Magazinschacht, welchen man wenn man sehr leicht entfernen hätte können. Es gibt und gab soviele verschiedene Abänderungen offensichtlich dass da niemand mehr durchblickt.

Das widerspricht aber den Anforderungen einer Deaktivierung:

Zitat: Nach Anhang I Abschnitt III erster Absatz Buchstabe a der Richtlinie 91/477/EWG sind Gegenstände, die der Definition der Feuerwaffen entsprechen, nicht in diese Definition einzubeziehen, falls sie durch ein Deaktivierungsverfahren auf Dauer unbrauchbar gemacht wurden, das verbürgt, dass alle wesentlichen Bestandteile der Feuerwaffe auf Dauer unbrauchbar sind und nicht mehr entfernt, ausgetauscht oder in einer Weise umgebaut werden können, die eine Reaktivierung der Feuerwaffe ermöglicht.

Quelle:
https://www.nwr-fl.de/eu-verordnung-zu-dekowaffen.html

Daher darf es nicht sein, dass ein waffenwesentliches Teil funktionsfähig bleibt oder auch nur die Möglichkeit der Reaktivierung, zumindest ohne erheblichen Aufwand.

Aber es ist richtig, bei Dekowaffen gibt es mehrere Versionen, die mit den früheren Anforderungen entstanden sind, die sich mehrfach geändert haben.

Einzig bei den Salutwaffen unterscheidet man zwei Versionen, dessen Umgang auch wohl klar scheint.

Zitat von El Tadashi

PS: Hier mal ein paar Bilder von den Abänderungen.

Snif, schade um das gute Stück. Hätte ich gern in meiner Sammlung. Passende rote WBK ist vorhanden.