Ich hatte hier (im Ausstoßerthread) etwas herumgestichelt, weil ich diesen, als 1851er Navy gestempelten Pietta mit dem Lauf eines Army witzig fand.
Prompt kam die erste fachmännische Antwort und es entwickelte sich eine Diskussion, die so in dem ursprünglichen Thema nicht mehr gut paßte. Also hier nun der Versuch einer Umleitung...
Der passt aber optisch nicht, der Lauf ist 1" zu lang, außerdem wirkt der für mich, als wäre das Laufkaliber .44, was beim 1851 nicht stimmt, sieht man auch an der Trommel, die eine eines .44ers ist. Dadurch wirkt der Lauf zu klobig für das Teil, was auch dem kleinen Griff geschuldet ist..
So ist er ein so nie im Original gebauter Phantasierevolver
Du hast es gemerkt...
Doch, der ist tatsächlich so gebaut worden, und zwar von Pietta und inzwischen historisch, 20.Jh, wie Deine Centauren.
(ich weiß, daß die 1960er FAULs wenigstens die richtigen Maße haben)Die Neumann-Pietta-Conversions sind alle so gebaut mit der albernen abgestuften Trommel, besonders ärgerlich bei den Navys. Uberti hat es dann versucht besser zu machen, bei seiner zugenagelten letzten Serie, aber dafür die falsche dickere Trommel vom .44er Rimfire Open Top verwendet, was trotz schöner Gravur auch nicht richtig paßt.
Es gibt auch welche mit großem Griff, aber die sind meist nicht bezahlbar (über 550-700€$ derzeit), außerdem finde ich den Navy-Griff ohnehin schöner.
Die SSW sind immer aus .44er Läufen gebaut, manchmal mit Zügen, manchmal glatt, was gerade übrig war. Das schlimmste ist vorn das Mündungsgewinde für die Raketenabschußrampe (M12x1), das wurde nur beim 1858er Remi weggelassen (und vielleicht beim R&S, den suche ich noch).Der eigentliche Witz an dem Ding ist aber ein anderer.
Das erklärt so Einiges.
Designtechnisch ist ein Army natürlich etwas komplizierter herzustellen. Wahrscheinlich dachte man sich damals bei Neumann: Völlig rille. Knallen wir auf den Rahmen mit Trommel einfach 'nen Achtkantlauf und - tadaaa! Fertig ist der Navy. Merkt doch kein Aas!
Reversed Engineering mal anders...
Die ersten Navys 9mm Knall hatten kein Gewinde sondern sogar noch die gezogenen Läufe in .36 und .44 die nur hinten verstifftet waren. Ich kann mich noich gut erinnern, weil ich so um 1980 rum einige hatte...
PTB müsste 287-289 gewesen sein, oder 305
später hat Neumann in Verbindung mit Schmidt (HS) Western Revolver auf den Markt gebracht....
Wirklich .36 - bist Du sicher?
Hmmm, das sind wohl echt die Stecknadeln im Heuhaufen. Waren die zerlegbar oder zugenietet mit aufgefrästem Laufansatz?
Ich vermute mal, die "hattest" Du wirklich und sind lange weggegeben, oder?
Der `58er Remi hat 304 und ist deshalb ähnlich, kaum Laufsperre, kein Gewinde, voll zerlegbar, aber massig Luft zwischen Lauf und Trommel. Den gab es so noch neu in den 90ern.Allerdings, das Schlimmste und Auffälligste und Idiotischste ist ein "streamline"-Lauf am 1851er, über den Rest braucht man sich nicht aufregen bei den Dingern
Oh, es gab tatsächlich später einige Navys, denen so ein Ding verpasst wurde.
Einige Anfangsmodelle des Army hatten nämlich auch .36er Kaliber.
Etwas genauer bitte...
Du meinst aber jetzt nicht die 1861er Navys, oder die Prototypen dazu?
Der 1861er streamline Navy kam erst ein Jahr nach dem Army, danach die 5-schüssigen Police und Pocket, letzterer wieder mit 8-kant- Design.
Navy und Army bezeichnet das Kaliber als Klasse, einen .36er Army darf es eigentlich nicht geben...
Soweit ich weiß, hatten die ersten Armies zuerst das Kaliber .36. Das war der Army aber zu klein und dank der neuen Stahllegierung konnte man gewichtsparend die stufige Trommel für .44er Munition und den dafür angepassten Lauf ansetzen.
Display MoreIch verstehe nur Bahnhof:
„Die Neumann-Pietta-Conversions sind alle so gebaut mit der albernen abgestuften Trommel, besonders ärgerlich bei den Navys.“Welche PTB soll das gewesen sein? Neumann hatte diese „abgestufte Trommel“ schon immer und diese sind keinesfalls lächerlich…
Die Navy’s, welche ich von Pietta kenne, sind mehrfach gesichert (z.B. ist die dort gravierte Trommel zusätzlich verstiftet - no go).„Das schlimmste ist vorn das Mündungsgewinde für die Raketenabschußrampe (M12x1), das wurde nur beim 1858er Remi weggelassen“
Nein, der Neumann Navy mit der PTB 287 und Stahlrahmen hat dies nicht. Der hat Erstbeschuß 1982. Auch einen großen Griff, wie ich meine…
…wie auch mein Neumann Navy von 1991 (PTB 287/2).„Knallen wir auf den Rahmen mit Trommel einfach 'nen Achtkantlauf und - tadaaa! Fertig ist der Navy. Merkt doch kein Aas!“
Das ist m.E. nicht richtig, da es die, soweit ich weiß parallel auch in scharf gab. Und die alten Originale haben ebenfalls einen 8-Kant Lauf (s. Tante Google).
„Die ersten Navys 9mm Knall hatten kein Gewinde sondern sogar noch die gezogenen Läufe in .36 und .44 die nur hinten verstifftet waren. Ich kann mich noch gut erinnern, weil ich so um 1980 rum einige hatte…“
So ist es, zudem waren auch spätere Neumann Navy’s nur hinten verstiftet, die mit der „Speiche“ drin waren Kinder der Mit-90er…
„das Schlimmste und Auffälligste und Idiotischste ist ein "streamline"-Lauf am 1851er,“
...was soll das sein, ein „streamline“Lauf?
Insgesamt bin ich der Meinung, dass die Navy’s von Neumann (PTB 287 und 287/2 - der Haupt-Unterschied ist die Zerlegbarkeit und das Gewinde für einen Aufsatz für Pyro) sehr original und handwerklich top daherkommen, was man, abgesehen vom bereits ausführlich besprochenen Uberti, von keinem anderen Hersteller behaupten kann…
…nur so mal als Statement gegen die obigen gebündelten Aussagen: ärgerlich, lächerlich, das Schlimmste, Auffälligste, Idiotischste, etc. pp. … ist halt meine Meinung. Bilder gibts im Forum ja bereits genug. Einfach die Sufu bemühen...Wer wirklich einen Neumann in der Hand hatte, weiß was ich meine.
Ich nehm das jetzt nicht auseinander, meine Meinung dazu steht oben und ist seit einigen Jahren gereift.
Nur soviel, ein 1851er Navy hat im Vorbild nie eine abgestufte Trommel (weil das cal.36 das nicht erfordert), und der mancherorts "streamlined" genannte Lauf der späteren 1960/1861-Versionen mit der Zahnstangenpresse hat an einem 1851er Modell nichts verloren. Das ist, um einen weiteren Terminus hinzuzufügen, "Mumpitz" und ärgert mich halt
Und hey, der Neumann ist wirklich toll, ansonsten hätte ich keinen.
Verblüffenderweise ist der hier sehr nah an der CD:
Da ist nix gestuft.
...kein Problem. Respektiere Deine Meinung. Ich komme nur mit Wortschöpfungen nicht zurecht.... Keine abgestufte Trommel? Korrekt (gabs im Original erst beim Colt Army soweit ich weiß). "Streamlined"? Also bei den 1860ern war damit dann wohl der runde Lauf gemeint? Mir sagt der Begriff nämlich grad mal nichts. Der 1851er hatte auf jeden Fall eine Presse und zwar ziemlich genau so eine, wie beim Neumann Navy (PTB wie oben genannt) dran ist. Der Begriff "Zahnstangenpresse" sagt mir leider auch nichts...daher weiß ich auch nicht, was Dich da mumpitzmäßig stört....
Der Army hat ein sehr ergonomisch geformtes Laufstück. Das ist 'streamlined'.
Und er hat einen 'creeping Ram', der mittels einer 90-Grad-Zahnradvorrichtung funktioniert.
Das ist eigentlich alles.
Von den 36er Navys gab es wirklich nicht viel, die wurden 76-77 gefertigt, da wurden "Scharfe" umgearbeitet d. h. die Trommel getauscht, das Rückstoßschild aufgefräst, der Lauf verstiftet.
Ich vermute mal 2-300 Stück, davon sind sicherlich über 95% mittlerweile verschrottet. Es war kurz nach der Übergangszeit der WBK Einführung von 72 und der Möglichkeit Waffen bis 76 anmelden zu können. Da ist dann in D der Markt für VL fast komplett zusammengebrochen, es gab viele, die dann auf "freie" VL umgeschwenkt sind. Bis 79 konnte man auch noch "kastrierte" VL Revolver kaufen, dazu die komplette Trommel, die damals noch frei war.
Von den "Kastrierten" gab es mehrere Varianten
1. durch Auffräsen der Trommel bis auf eine Kammer
2. mit Trommel mit Kammern aber nur einem Piston, die Bohrungen und Gewinde fehlen an allen anderen Kammern
3. mit nur einer gebohrten Kammer aber allen Pistons
4. mit nur einer Kammer und einem PistonVersion 2-4 wurden speziell so gefertigt, bei der ersten Version wurde eine mehrschüssige Trommel umgearbeitet.
Display More...und der Army hat den runden Lauf. Alles klar soweit...Der "kriechende Widder"... sehr plakative Beschreibung. Cool.
@erik_fridjoffson: Es geht hier hptsl. um die 9mm Teile.
@flupp...: Ich glaube, es gibt schon einige Threads hier zum Thema. Im Grund sind das eigentlich alles "Conversions", über die wir hier reden. Also Pistons raus, keine Frontlader mehr, alles auf 9mm geändert (bei SSW). Ja, das war dann eigentlich für den SSW Bereich das Interessante nach der Änderung der Gesetzeslage in den 70ern.
Etwa Anfang der 80er kamen dann die ersten interessanten Versionen auf den Markt.
Ein paar Teile kann man hier sehen:
Neumann NAVY 1851 PTB 714
Ich brauch da nicht weiter zu diskutieren. Ich habe meinen Favoriten. Und m.E. genau den, der die meiste Originalität und damit die wenigsten Unstimmigkeiten mitbringt.
So ist jedenfalls meine Meinung. Also belassen wir es dabei. Jeder kann für sich entscheiden.
"creeping lever ramrod" war Colts volle Bezeichnung in der Patentschrift, also "kriechender Lade(stock)hebel" oder "...Ladepresse", und meint die lineare Bewegung mittels Zahnradvortrieb gegenüber dem vorherigen Hebelsystem.
)
: Dein Gravierter kommt mit der Gravur im Nim(t)schke Stil schon nahe an ein Original aus der Zeit heran
Symbol zum Liken gibt, wäre Dir für obiges sicher.