Kugelfangkästen Outdoor, sauberes Auffangen d. Diabolos

Hier > 1. Hunter-Field-Target "Hessen Open" 2019
wurde eine Diskussion angestossen wie man beim Outdoorschiessen das Blei aus der Umwelt heraushalten, also mit Stahlkästen auffangen kann jedoch gleichzeitig einen Silhouettentreffer vom Kugelfangtreffer (Fehlschuss) unterscheiden kann.

Ich erlaube mir einmal dies hierher über zu leiten.

Zitat von AirMagnum85

Zudem bekommt man einen Punkt wenn man die Silhouette trifft und zwei Punkte wenn die Silhouette fällt.

Zitat von AirMagnum85

Zu den Zielen kann ich dir dennoch was sagen.

Dadurch, dass die Diabolos aufgefangen werden müssen, müssen zwangsläufig die Kästen verwendet werden.

Zitat von Hinkel-1

Dieses Problem kann man durch geeignete Hartgummimatten sehr einfach lösen, die gibt es sehr preiswert als Meterware und ich habe mal einen Beschusstest durchgeführt - die Matten sind bis 21 Joule Schussfest und kosten nicht die Welt. Man kann diese Matten einfach auf das Schutzblech kleben und schon ist das Problem gelöst. Den Unterschied ob Du die Matte triffst oder die Silhouette ist sehr deutlich

Zitat von Peter Loch

genau deswegen werden in unsere Kisten auf der Stahlplatte eine 3mm Gummifläche angebracht. Diese Kombination hält jeden Diabolo lautlos auf.

Zitat von AirMagnum85

Das mit der Hartgummimatte behalte ich im Hinterkopf, die Idee sollte
aber auch an Lutz heran getragen werden. Wenn er es für gut befindet,
haben wir bestimmt bald auch eine echte HFT Wertung

Wieviel Schuss ca hält so eine Matte aus bevor sie gewechselt werden
sollte? Hast du da beteits Erfahrungen sammeln können?

Zitat von Hubi S.

Gummimatte auf Stahlplatte wird vermutlich keinem Sachverständigem gefallen der das abnehmen soll

Zitat von Ladehemmung

Ich schieße des Öfteren in Belgien oder Holland FT und HFT. In
Schalkhaar (NL) oder Neerpelt (B) zum Beispiel sind die Ziele in großen
Klappkörben montiert, die an der Rückseite mit Gummimatten ausgekleidet
sind.
Ein Treffer auf die Rückwand des Korbes ist kaum zu vernehmen. Ein Treffer auf die Silhouette dagegen ist sehr laut.
Funktioniert seit Jahren tadellos.

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Zitat von Oldcrow

Auch wenn das jetzt vielleicht etwas off Topic geht,
aber auf Stahlplatten fest verklebte Gummimatten generieren ein deutlich anderes Abprallverhalten der Diabolos.
Der Zweck des Auffangens im Silhouetten-Kasten verschlechtert sich und ihr werdet mehr Diabolos vor dem Kasten wiederfinden.
Wahrscheinlich glaubt mir das wieder keiner...
Aber macht einfach mal vorher den Versuch die Gummimatte, mit kleinem Abstand zur Rückwand, nur in den Kasten ein zu hängen.
(Ggf. an einer Flachstange oben
anschrauben, mit einer Flachstange unten beschweren und formschlüssig
halten, dann so einhängen.)
Dann sollte sich die Geräuschentwicklung deutlich ändern und das Blei dennoch sicher im Kasten aufgefangen werden.
Der Austausch verschlissener Anprallmatten wird auch deutlich erleichtert.

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Zitat von Hinkel-1

Kommt immer drauf an, aus welchen Material und die die Gummiplatten beschaffen sind. Deine Idee die Gummimatte in den Silhouettenkasten zu hängen finde ich auch sehr genial. 8 bis 10mm Matte müssten dafür eigentlich völlig reichen....

Zitat von Ladehemmung

In Holland benutzen die so ein Material, welches dem ähnelt, aus dem
diese Matten bestehen, die man unter Waschmaschinen zur Dämmung legt.
Alternativ werden auch alte Decken benutzt.
Alles kein Hexenwerk. Die haben das da auf jeden Fall perfektioniert.

Zitat von EgonM

Auch wenn's nicht ewig hält...aber meine Lösung dafür ist und bleibt der Pappkarton mit alten Klamotten drinnen.

Naja fürs Indoorschießen und Chronytestschießen haben wir einen alten Pappkarton mit einer Bettdecke bestückt. Eignet sich hervorragend für Testschüsse - aber weniger für Outdoor, Kugelfänge und Silhouettenkästen.

Hatte ja heute ein bisschen Experimentiert - wie man im anderen Thread sieht:

Dämmung von HFT-Zielen

Also eine 8 bis 10mm Gummimatte aus dem Material würde in einer abgeschrägten Montage einen dauerhaften Beschuss von 7,5 bis 16,3 Joule durchaus standhalten. Und das Gummimaterial ist jetzt nicht leicht - wie man vermuten könnte, so eine 1mx1,20 Rolle hat nen ordentliches Gewicht. Und weich wie Gummi wie man es kennt ist es auch nicht, es ist eher sehr fest - deshalb hatte ich es auch für meine Hamstermontage verwendet.

Hartgummimatten

Ich hatte mehrere Lagen benutzt, da ich nur über das 4mm Material verfügte - bin aber mit einem Kleber beigegangen und hatte einfach mal mehrere Lagen provisorisch zusammengeklebt um zu schauen wie tief ein Geschoss aus einer Entfernung von 1cm bis 5 Meter (mit verschiedener Munition) eindringt und wie das Abprallverhalten sich ergibt.

Die meisten Bleigeschosse hatten sich gleich nach dem Auftreffen verformt und sind nicht abgeprallt. Hartkerngeschosse aus Polymer mit Stahlspitze blieben in den ersten 4 mm stecken, aber haben die 2. Lage nicht beschädigt. Wenn man die Gummiplatten dauerhaft mit Bleimunition verschiedenster Sorte beschießt, fällt irgendwann ein dicker Klumpen Blei raus und die 1. Lage stoppt das Geschoss noch immer, obwohl diese Lagen schon ziemlich durchlöchert wurde.

Tschade finde ich es, das die Kölschhausener von dieser Idee nichts halten - es wäre einen nächst größeren Schritt das HFT in Deutschland zu etablieren. Und die Teilnahme am HFT Hessen Open zeigt, das es ein großes Interesse am HFT in Deutschland gibt - oder?

Viele sind der Meinung dass bleifreie Diabolos durch ihre harte Legierung den Läufen bzw der Präzision schaden weshalb diese auch so gut wie sehr selten genutzt werden.

Bleifrei ist die eine Sache. Wenn es bewiesen wäre dass die dem Lauf nicht schaden wäre da immer noch das geringe Gewicht, dass sie für Wettkämpfe auf über 20m untauglich macht. Die mögen das Gewicht zwar durch Geschwindigkeit wettmachen, durch die Diablo-Typische Form aber extrem anfällig durch Witterungseinflüsse.

Wir hatten bereits mit den normalen Diabolos Probleme mit Seitenwind, möchte mir nicht vorstellen wie das mit den bleifreien wäre.

Wenn jemand (bereits) andere Erfahrungen damit gemacht hat, immer her damit, ich lerne gerne dazu

Zitat von AirMagnum85

Bleifrei ist die eine Sache. Wenn es bewiesen wäre dass die dem Lauf nicht schaden wäre da immer noch das geringe Gewicht, dass sie für Wettkämpfe auf über 20m untauglich macht. Die mögen das Gewicht zwar durch Geschwindigkeit wettmachen, durch die Diablo-Typische Form aber extrem anfällig durch Witterungseinflüsse.

Ich hatte beim letzten Mal auch meine Sammlung an bleifreien Dia´s mal ausgetestet. Die aus Zinn sind zu leicht und meine LGU kommt mit denen über die magische Grenze von 7,5 J deutlich drüber. Bei meinem Scheibentraining (siehe Profil) wirste nicht glücklich damit.

Dann die aus Polymer mit Messing - ja erster Treffer die 11 auf 22 Meter, 2. Treffer - ääh ich weiß nicht wo dat Ding eingeschlagen hat - jedenfalls nicht in die Scheibe, der 3. Treffer - oha Oma´s schöner Schneeballbusch und der lag rund nen 1,50 neben dem Zielkasten.

Und die Dinger sind auch noch teuer....

@Hinkel-1
Um so schneller ein Geschoss ist desto weniger Drall braucht es. Wenn so ein Lauf auf 7,5j bzw 175 m/sausgelegt ist wirkt der Drall stabilisierend darauf aus. Ein bleifreies Geschoss wiederum wird zu schnell beschleunigt und bekommt zum eigentlichen Drall noch einen eigenen Spinn, dies ist ganz gut in einem Video von Ted Bier auf YT in Verbindung mit einer HW100 zu sehen.

Eigentlich würde ich sagen dass diese für schwächere LGs geeignet wären, durch die harte Legierung ist jedoch der Losbrechmoment zu hoch.