SSW für Überlebensausrüstung/Selbstverteidigung gg. Wildtiere / Verdecktes Tragen in der Stadt - Erfahrungen?

Es gibt 74 Antworten in diesem Thema, welches 10.255 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. Juli 2016 um 14:24) ist von OTTD.

    Hallo allerseits,

    ich bin seit kurzem in den (in München überraschend kleinen) Kreis der KWS-Inhaber aufgenommen worden. Das WaffG habe ich bereits zu Rate gezogen, aber in dieser speziellen Fragestellung, hatte es keine Antworten für mich, daher wende ich mich hilfesuchend an die Community.

    Ursprünglich hatte ich die Absicht, mir für meine Überlebensausrüstung eine Schrechschuss-/Reizgas-/Signalwaffe zuzulegen (Eine Signalwaffe alleine wäre suboptimal, da z.B. im Wald oder in Höhlen, etc. nicht wirklich sinnvoll ist, damit zu signalisieren (Überlebenssituation als Rechtfertigender Notstand) und um im Fall eines Falles Tiere (wir haben ja in Bayern wieder Wölfe/Bären) verscheuchen zu können.

    Leider ist es in meiner Gegend in der letzten Zeit immerwieder zu Übergriffen auf (scheinbar) zufällige Passanten gekommen, die spätabends noch unterwegs sind. Bin ich auch (dienstlich und stocknüchtern, bevor hier irgendwelche Gerüchte aufkommen). Daher (und weil ich einen KWS habe und somit sowieso eine SSW führen darf) dachte ich mir, ich nehme einfach meine Pistole im Holster mit, und falls was passiert, dann bin ich wenigstens vorbereitet.

    Nur: irgendwie ist das natürlich was anderes, nicht schussbereite Waffe, getrennt vom Magazin im Rucksack mitzuführen, als plötzlich in der Stadt damit rumzulaufen - noch dazu bei dem Wetter, wo man ja quasi gezwungen wird, offen zu tragen (oder sich bei 30 Grad 'ne Jacke überzustreifen, aber da kann ich ja gleich in den Backofen klettern).

    Daher wollte ich mal fragen: Gibt's hier Leute, die Erfahrungen mit offenem/versteckten Tragen haben - insbesondere in der Stadt? Wie verhalten sich Passanten/Polizei/ÖPNV-Fahrer (Hausordnung der MVG sagt, wer berechtigt zum Führen ist, darf auch in den Verkehrsmitteln - aber die Rechtslage interessiert mich weniger als das tatsächliche Verhalten der Leute)?

    Außerdem würde mich mal interessieren, ob es Erkenntnisse darüber gibt, welches Reizgas (Pfeffer oder CS) bei Wildtieren wirksamer ist (wie schon erwähnt: Bären, Wölfe, Wildschweine, Hirsche) und welches den Tieren weniger schadet (wenn ich sie umbringen wollte, hätte ich wohl einen Jagdschein gemacht - geht mir nur darum im Zweifel die 3-4 Sekunden zum Wegrennen zu haben)?

    Danke schon mal für die Antworten!

    Gruß

    ilPinguino

    :n30:

    Gruß

    ilPinguino

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    Abwehr von Tieren mit SSW: Du bekommst ein angreifendes Schwein vielleicht mit einem .357 Magnum Revolver gestoppt, bei Gas registriert das Spatzenhirn das viel zu spät, weil es dann schon auf 2m an Dir dran ist. In Gebieten mit Bären ist es üblich einen kleinen Feuerlöscher (~1 Liter) mit Pfefferspray bei sich zu führen. Wenn das nicht hilft kommt der schon erwähnte .357mag zum Einsatz. Außer Chuck Norris, der tritt dem Bär in die Klöten. (Was macht er bei Bärinnen ?)

    Sinnvoll sind Bärenglöckchen die man bei sich trägt, das klingeln macht das Tier aufmerksam und gibt ihm die Chance abzuhauen.Man sollte ein Tier nicht überraschen.

    Offenes tragen von SSW: Schau mal in Deinen KWS rein, da steht meist verdecktes führen.
    Ansonsten schau Dich mal um. In Deutschland tragen im allgemeinen nur uniformierte Personen ihre Waffen offen. Es kommt drauf an wer Dich sieht und wie Du wirkst. Einfach probieren und berichte dann.

    Wölfe / ?Bären? (Bruno ist doch tot ?) / Luchse: Ich war und bin oft in solchen Lebensräumen unterwegs, zu Fuß oder mit dem Pferd. Noch nie was gesehen. Die haben mich bestimmt gesehen sind aber deutlich vorsichtiger als unsere angefütterten Schweine.

    3-4 Sekunden reichen nicht, jedes der genannten Tiere ist viel schneller. Du mußt in 3-4 Sekunden hoch genug auf einem geeigneten Baum sein. Bären klettern blitzschnell.

    Signalisieren: Gut geeignet, Knall und rote Leuchtkugeln. Alles wasserdicht verpackt. Super Idee. Genau ein Knall alle 60 Sekunden, mehrere Minuten lang, ist ein Notsignal.
    Ist es rot ? Fliegt es hoch ? Dann ist es ein Notsignal.

    Also wer in DE in der Öffentlichkeit sichtbar eine SSW führt, braucht ein dickes Nervenkostüm und wird wahrscheinlich sehr konfliktfreudig sein. :D

    Vergiss die SSW gegen alles andere als Hunde/Menschen. Pack dir lieber ein Handy ein, damit kannst du im Notfall besser "Signal geben".

    Vollkommen richtig. München beherbergt etliche Wölfe und Bären. Du kannst sie am besten beim Jagd- und Fischereimuseum und bei der Zoologischen Staatssammlung beobachten. In den fränkischen Schweiz gab es sogar den Höhlenbär, allerdings fehlen hier seit etlichen Jahren aktuelle Nachweise.

    In Feld und Flur wirst Du jedoch Pech haben. Wölfe werden Dich sicherlich eher bemerken, als Du sie. Und falls Du auf einen Bären treffen solltest, lass Deine Spielzeugwumme stecken, damit machst Du das Tier höchsten wütend. Als Schutz ist eine Bärenglocke empfehlenswert oder leg Dich auf den Boden und stell Dich tot. Dann kommst Du vielleicht mit einigen Kratzern und gebrochenen Rippen davon.

    Probier doch das offene/verdeckte Tragen in der Innenstadt einfach einmal aus. Wahrscheinlich wird hier über Deinen Versuch berichtet.

    :laugh:

    Also ich lebe auch in München, steht ja auch im Profil.
    Bären seit Bruno wohl nix mehr gewesen. Wir haben ein Pferd, steht in Daglefing. Auf dem Gelände vier Ziegen.
    Kein Wolf hat sich je eine gegönnt. Und wenn wie schon erwähnt vergiss das Knallebum Dingen.
    Und warum haben in München so wenige einen KWS?
    Ganz einfach gerade in Bayern geht man lieber in den Schützenverein.
    Und das weis sogar der Saarländer der ausgewandert ist.

    Hallo,

    amüsant ist auch die ständig wiederkehrende Chronologie eines solchen Threads:

    1. Interesse wecken
    2. Ernste oder weniger ernste Kommentare dadurch generieren
    3. "Ihr versteht mich nicht, dass war eine ernsthafte Frage"
    4. siehe 2.
    5. "Ihr haltet euch wohl alle für ganz schlau"
    6. siehe 2.
    7. "Ihr könnt mich alle mal"
    8. siehe 2.
    9. Geschlossen


    Netter Gruß

    Hi allerseits nochmal,

    danke erstmal für die ehrlichen Antworten... habe die Stoppwirkung von Reizgas wohl etwas überschätzt (Stadtkind, kenne das "nur" beim Menschen, und da wirkt's gut ;^) ). Naja, lieber ich erfahr's auf dem Weg als von einem Wildtier.

    Ich weiß, dass Tiere Menschen eher aus dem Weg gehen, als sie anzugreifen und dass Menschen nicht zum natürlichen Futter von Wildtieren zählen. Lärm machen ist sowieso Pflicht, wenn man sich irgendwo verlaufen hat - man könnte ja gehört werden.
    Aber Tiere haben nunmal ein Revierverhalten - aber da bräuchte man, wie ihr mir aufgezeigt habt, wohl etwas mit mehr Stoppwirkung (Meinem Verständnis von Moral ist es auch falsch, ein Tier zu töten, nur weil man dämlich genug war, in dessen Revier reinzustolpern (Ja, nennt mich einen Hippie, meinetwegen) - von den rechtlichen Barrieren mal abgesehen. Mit der .357 in der Tasche wandern gehen - da wander ich wohl am ehesten in den Knast).

    nightjar: Schon mal überlegt, dass München vielleicht nicht der einzige Ort ist, an dem ich mich bewege? Es gibt in Bayern etliche Wälder, Seen, Sumpfgebiete, ideal zum Wandern. Und die Polizei kann gerne berichten, schließlich breche ich kein Gesetz. Ein KWS ist eine Erlaubnis zum Führen von SSW in der Öffentlichkeit, erteilt von der jeweiligen Waffenbehörde des Landkreises.
    Wenn ich von dieser Erlaubnis gebrauch mache, ist das mein Recht. Habe ja auch eine Fahrerlaubnis. Soll die Polizei darüber auch gleich berichten? Mann fährt Auto in der Stadt. Skandal!

    nosferatu: Wenige in meinem Bekanntenkreis haben einen KWS (Das mag aber am Bekanntenkreis liegen, der geht eher in den Kirchenchor als in den Schützenverein). Schützenverein ziehe ich in Erwägung - aber wenn, dann "richtig", d.H. Wettkampfdisziplin (Mehrdistanz/IPSC/Steel Challenge) - und dazu fehlt mir momentan die Zeit (40-Stunden-Woche, nebenbei lernen auf Weiterbildungen, schlafen muss man auch noch... Da bleibt nicht viel übrig). Wenn ich einen Sport mache, dann mit einer gewissen Professionalität und mit dem Anspruch, auch bei Wettkämpfen anzutreten - und das braucht halt nun mal Zeit.
    Dein Pferd und deine Ziegen leben auf dem Bauernhof, unterstelle ich dir jetzt mal. Ich bin aber auch schon mal abseits der Pfade unterwegs und habe
    daher eine höhere Wahrscheinlichkeit, auf Wildtiere zu treffen als ein
    großes, beleuchtetes, klar unnatürliches Objekt (zumindest solange es genug Nahrung für besagte Tiere im Wald gibt).
    Und wie genau meinst du das mit den Ferien? Ich bin berufstätig und kann jederzeit Urlaub nehmen (mein Urlaub rückt gerade in greifbare Nähe, daher auch die Frage) - ich ziehe die Zeit ohne Ferien sogar vor, weniger Leute/Fahrzeuge auf den Straßen, öfter freie Fahrt und die "Schratz'n" sind in der Schule und nerven die Lehrer statt mich.

    Akula: Mein KWS sagt "Führen", das war meine erste Informationsquelle (gleich vor dem WaffG). Keine Angabe ob offen oder versteckt (also meinem Verständnis nach darf ich beides) - versteckt wäre natürlich meine Präferenz, wenn's nicht gerade 30 Grad hat. Dann, glaub ich, fällt man aber wohl mit Jacke mindestens genauso sehr auf wie mit Pistole.

    Sparky: Kannst du das bitte begründen? Hier geht's um eine Bitte um Auskunft und Erfahrungsberichte, nicht um einen Trollpost. Ja, es ist eine Anfängerfrage - daher auch im dafür vorgesehenen Bereich abgelegt. Sollte ich damit irgendwelche Gefühle verletzt haben, sieh es mir - mit Blick auf meinen Postcount - nach.

    @mistermister: Nervenkostüm habe ich, keine Sorge (Motorradfahrern wächst sowas mit der Zeit, insbesondere NACH der erste Tuchfühlung mit einem rücksichtslosen Autofahrer). Kann aber auf unnötige Aufmerksamkeit, insbesondere seitens der Polizei, gut verzichten, deshalb frage ich ja nach - meine Intention ist ja gerade die, sicherer unterwegs zu sein, nicht, anzuecken (insbesondere nicht bei der Polizei, die haben besseres zu tun und sind sowieso unterbesetzt).

    Ballistic: War eine ernsthafte Frage, wenn auch auf Basis fehlerbehafteter Erwartungen an die Effektivität der Waffe gestellt. Da das jetzt geklärt wäre, können wir uns 4-9 sparen. Mich würde zwar ernstlich interessieren, wessen Gefühle ich hier womit verletzt habe (Ja, es ist eine Anfängerfrage. Ich glaube aber nicht, mich so auszudrücken, wie du es darstellst, noch bin ich uneinsichtig oder gar beleidigend. Ist nicht meine Art), aber wenn du der Ansicht bist, es sei für die Community das Beste, diesen Thread gleich zu schließen, dann tu das.
    Ich stelle Fragen, um zu lernen und bin, was die Thematik Waffen angeht, Anfänger. Ich glaube, das habe ich auch klar kommuniziert, sicher, das war eine dumme Frage, sie wurde entsprechend beantwortet. Jetzt weiß ich das.

    Danke schonmal allerseits für die klärenden Antworten und gute Nacht. Beim Wandern bin ich dann wohl mit etwas Musik und einem Handy besser ausgestattet... Ist mir offen gesagt auch lieber, da sind Platz und Gewicht besser ausgenutzt.

    Gruß

    ilPinguino

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    Einmal editiert, zuletzt von ilPinguino (19. Juli 2016 um 22:29) aus folgendem Grund: Antwort auf Post hinzugefügt.

    Zitat von ilPinguino


    @mistermister: Nervenkostüm habe ich, keine Sorge (Motorradfahrern wächst sowas mit der Zeit, insbesondere NACH der erste Tuchfühlung mit einem rücksichtslosen Autofahrer). Kann aber auf unnötige Aufmerksamkeit, insbesondere seitens der Polizei, gut verzichten, deshalb frage ich ja nach - meine Intention ist ja gerade die, sicherer unterwegs zu sein, nicht, anzuecken (insbesondere nicht bei der Polizei, die haben besseres zu tun und sind sowieso unterbesetzt).


    Dann am besten ein Innenbundholster und kleine SSW besorgen und alles schön unterm Shirt lassen.

    Als kleine und wirklich zuverlässige SSW hat sich die Zoraki 906 erwiesen.

    Holster z.B. dieses hier: https://holsterwelt.com/Holster-INSIDE-CLIP

    Wird von Sickinger hergestellt. Die stellen das auch nach Maß her, wenn man die Waffe dort hinschickt.

    Danke dir - Falls meine Wahl wirklich auf eine Waffe fällt (ich habe ernste Zweifel, ob ein Nahkampf-/Survivaltraining nicht die bessere Investition für mich wäre), dann werde ich mir wohl dieses Stück bestellen. Bin zwar schmal gebaut, aber weite Shirts sind ja kein Unding.

    Danke nochmal an alle, dass ihr mich hier eines Besseren belehrt habt. Schießen als sportliche Wettkampfdisziplin probiere ich in der Zukunft irgendwann sicherlich mal aus - aber für meinen Einsatzzweck wäre eine Waffe - scharf oder SSW - wohl die falsche Idee. Zwei Fäuste sind für die Stadt wohl die bessere Wahl ;^).

    Wenn das Thema hier öfter aufschlägt und "nervt", dann entschuldige ich mich dafür, dass ich es erneut zur Sprache gebracht habe - nerven, Leute beleidigen oder dergleichen war nicht meine Absicht.
    Vielleicht wäre es sinnvoll, es in die FAQ aufzunehmen - meine Frage hättet ihr euch damit erspart. Auf den Top-10 taucht mein Anliegen nicht wirklich auf (Es geht ja nicht ums Töten von Tieren, sondern um das Verscheuchen im absoluten Notfall). Wenn's ist, kann ich gerne Textentwürfe liefern, als kleine "Entschädigung" für euren Aufwand.

    So, bin für heute weg. Mein Bett ruft nach mir, mein Boss wird das wohl morgen früh auch tun. Danke nochmal für eure Ratschläge.
    :o:

    Gruß

    ilPinguino

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    Zitat von ilPinguino

    Wenn das Thema hier öfter aufschlägt und "nervt", dann entschuldige ich mich dafür, dass ich es erneut zur Sprache gebracht habe - nerven, Leute beleidigen oder dergleichen war nicht meine Absicht.
    Vielleicht wäre es sinnvoll, es in die FAQ aufzunehmen - meine Frage hättet ihr euch damit erspart. Auf den Top-10 taucht mein Anliegen nicht wirklich auf (Es geht ja nicht ums Töten von Tieren, sondern um das Verscheuchen im absoluten Notfall). Wenn's ist, kann ich gerne Textentwürfe liefern, als kleine "Entschädigung" für euren Aufwand.


    Diese Frage brauchen wir nicht aufnehmen, die kommt mehrmals im Jahr.
    Meistens in den Ferien von Kids mit zuviel langeweile, daher kommen auch die Reaktionen meinerseits und einiger anderer User hier :whistling:
    Und schon die idee mit einer SSW gegen Tiere zu schießen ist ziemlich Crazy bei einem Hund vieleicht noch aber Wolf und Bär nehmen erstmals viel Gas auf dann atmen sie das Teil an das Gaswölkchen los schickt.
    Mit dem töten von Tieren klingt auch oft einfacher wie es ist, da dürften die Jagdscheininhaber hier was sagen können.
    Das man Schützenverein aus sportlichen Gründen besucht setze ich mal vorraus, ok bei mir wars mehr, "ich möchte Fieldtarget schiessen aber wo?"
    Wetbewerbsabsichten hatte ich nie, bis ich mein erstes Turnier geschossen habe :thumbsup:
    Unser Pferd nebst Ziegen stehen ziemlich am Stadtrand von drei seiten Felder und das Gebäude nicht dauerhaft bewohnt.
    Somit könnte ein Wolf sich nen happen gönnen. Füchse haben wir auf dem Gelände schon gesehen.
    Ach ja 40 std woche Pferd sonstige Heimtiere Sportschütze usw. Geht alles man muss sich nur überlegen wie man es einteilt. ;^)

    Zum verdeckten Tragen:

    Ich führe seit ca. 2 Monaten eine kleine Walther P22Q im passenden Walther Passformholster mit mir (Sikinger bestellt), inclusive einem KWS. Zusätzlich noch ein Messer (unter 12 cm Klingenlänge). Ich bin täglich etwa eine Stunde damit in der Stadt unterwegs, auch im Supermarkt (der in den AGBs keine Waffen verbietet). Dazu streune ich noch hier in Wiesen und Wäldern.

    Ich trage Jeans und ein weites T-Shirt (XL) oder Lederjacke. Dazu einen mittelgroßen Rucksack. Weder Messer noch SSW sind auf den ersten Blick zu sehen. Bislang gab es kein Anzeichen, dass andere Leute von den Waffen etwas bemerkt hätten. Weder beim Bücken nach Produkten im Supermarkt, auf- und abziehen des Rucksacks oder vorbeikommenden Polizeistreifen.

    Mittlerweile bin ich beim Tragen der Waffen recht entspannt. Natürlich sind z.B. beim Arztbesuch oder im Biergarten (Alkohol) die Waffen zu Hause im Waffenschrank.

    Zu den Waffen selbst:
    Eigendlich wurden die Waffen wegen freilaufender/streunender Hunde hier in Feld und Wald angeschafft. Seit dem Attentat des 17jährigen Afghanen beginne ich das aber auch von einer anderen Seite zu sehen. Ich weiß nicht, ob ich den Angreifer hätte stoppen können, aber ehrlich gesagt, ist es mir wohler, wenigstens etwas tun zu können, anstatt nur mein iPhone zu werfen …

    • Lynhirr Dy Lyhrrion •

    Für mehr als Silvester und zum Sammeln taugt eine SSW kaum, dazu würdest du beim offenen Führen eher Stress produzieren, des weiteren gibt es gerade in der Stadt einige Orte wo du trotz KWS solch eine Waffe eben nicht führen darfst.

    Das Beste zur Selbstverteidigung ist sicherlich ein Selbstverteidigungskurs bzw. eine ausreichende Kampfsportausbildung, ansonsten kauf dir eine Dose Tierabwehrspray (dafür gibt es auch kleine Gürtelholster), ein Handy für einen Notruf hat ja heute fast Jeder dabei, damit haste weniger Stress.

    Gruß Ingo

    Über Sinn und vor allem Unsinn von Survivalkrams will ich mich mal nicht äußern. Wenn du an einen Schutz vor Tieren, wild oder weniger wild, denkst, dann empfiehlt sich ein größeres Pfefferspray mit konischem Strahl. Auf Leute, die sich über Pfeffer gegen Hunde oder Bären lustig machen und z.B. einen .357 Magnum, wo man mit Müh und Not maximal 1.000 Joules rauskitzeln kann, für geeigneter gegen Bären halten als Pfefferspray, sollte man lieber nicht hören. In Gegenden mit Bären, wie in den nördlichen Teilen der USA, haben die Leute Pfefferspray dabei, weil das im Regelfall noch am besten wirkt. Einen aus der Nähe ohne Vorwarnung angreifenden Bären hält man damit natürlich nicht auf (mit einem .357 Magnum auch nicht). Falls du übrigens mal in die extrem seltene Lage kommst, hier einen Bären oder Wolf zu sehen, würde ich eher den Fotoapparat zücken als das Pfefferspray.

    .Wenn Du ein Innenbundholster verwenden willst, dann sollte es m. E. einen Sicherungsriemen mit Thumb-Snap-Verschluss haben, damit die Waffe sicher und fest in Position gehalten wird.
    Von den Metallklammern zur Guertelbefestigung halte ich nicht viel. Bei den schlechteren Holsterqualitaeten zieht man oft die Waffe samt Holster! Besser sind Guertelschlaufen mit Druckknoepfen zum einfachen Anlegen und Abnehmen des Holsters.
    Nimm kein Holster der Sorte "one Size fits all".
    Beispiel: https://lederundmehr.wordpress.com/tag/zoraki-m906/
    Nicht "billig" aber zweckmaessig

    Gruss
    pak9

    Zitat von Tiju

    Falls du übrigens mal in die extrem seltene Lage kommst, hier einen Bären oder Wolf zu sehen, würde ich eher den Fotoapparat zücken als das Pfefferspray.

    Dem kann ich nur voll zustimmen, so lange man ein wild lebendes Tier nicht in die Enge treibt (Ausnahme es hat Nachwuchs), wird dieses eher flüchten, wobei, wenn man tatsächlich mal in Deutschland einen Bären sichten sollte (sicherlich seltener als 6 richtige im Lotto), würde ich mich lieber langsam zurückziehen, notfalls auf einen Baum klettern, das Gleiche bei einer Bache mit evtl. Frischlingen, mit dem Telefon ein Foto machen und dann ggf. die Polizei rufen.

    Zitat von Ingo.M

    Für mehr als Silvester und zum Sammeln taugt eine SSW kaum, dazu würdest du beim offenen Führen eher Stress produzieren...


    Scheint trotzdem irgendwie gar nicht so schlecht zu laufen für den KWS, obwohl eine SSW für nichts anderes als zum Knallen an Silvester taugt.

    Kleiner Waffenschein - Dauer und Kostenübersicht

    Hier wird nicht nach Sinn oder Unsinn gefragt, sondern nach Tipps. Also BTT.

    pak9
    Das ist ja eine super Sache mit dem handgefertigten Holstern. Gut, dass du diesen Link gepostet hast. Scheint wirklich gute Arbeit zu sein.

    @ mistermister:

    das M 906 - Holster ist wirklich gut (Material, Verarbeitung, Passform, Trageeigenschaften usw.). Habe dazu noch eine Magazintasche von ihm. Bilder dazu sind auf der gleichen Website. Zugegeben, ich bin ein Fan gut gearbeiteter Lederprodukte. Besser als ein Universal-Corduralappen.
    Lieber ein Mal richtig Geld ausgeben und ein qualitativ hochwertiges und langlebiges Produkt haben. Leider ist er immer sehr beschaeftigt, aber Warten lohnt sich..

    Gruss
    pak9

    Zitat von Lynhirr

    Zu den Waffen selbst:
    Eigendlich wurden die Waffen wegen freilaufender/streunender Hunde hier in Feld und Wald angeschafft. Seit dem Attentat des 17jährigen Afghanen beginne ich das aber auch von einer anderen Seite zu sehen. Ich weiß nicht, ob ich den Angreifer hätte stoppen können, aber ehrlich gesagt, ist es mir wohler, wenigstens etwas tun zu können, anstatt nur mein iPhone zu werfen …

    mein kommentar:

    leider schon überholt (und nun muss die presse das auch noch drucken): er war älter und wohl kein afghane....
    geschätzer steueraufwand: 3000,. € monatlich minimum über 3 (?) jahre plus kosten des einsatzes plus krankenhauskosten plus......

    gott sein dank war es ja (laut presse) ein politischer angreifer. gut, dass es kein religiös motivierter angriff war. ;^)

    wie viele steuerfinanzierte lügner bewegen sich hier eigentlich?

    eigentlich wollte ich mich nicht mehr aufregen :D