Erfahrungen Vereinsgründung Armbrust

Hallo Tecron,

Ich bin in BW und habe bei einem Schützenverein (Bogen, Luftdruck -und Schußwaffen bis 1500J) in der Nähe angerufen und gefragt, ob ich mit meiner Compoundarmbrust vorbeikommen darf. Wir machten einen Termin aus und danach war ich mit der Armbrust da. Leider mussten wir in der Halle feststellen, dass die Armbrust für die Bogenzielscheiben zu stark ist und einigten uns auf das ausschließliche Schießen auf der Bogenwiese (bis 70m) und zwar nur auf mitgebrachten Pfeilfang, der auch stehen bleiben darf.

Gruß,

Walde

P.S.: Habe das Thema wohl verfehlt. Sorry. Dachte es geht um die Vereinsfindung.

Gleichgesinnte zu finden wird vielleicht noch gehen aber woher bekommst du einen Schießstand?
Das wird das schwierigste sein.
Gerade weil man anfangs meist nur wenige Mitglieder hat.
Ich glaube man benötigt 7 Mitglieder um einen Verein zu gründen.
Es ist meist einfacher mit ein paar Kumpel schießen zu gehen als einen Verein zu gründen.
Mach dir erst mal Gedanken wo und dann würde ich auf Mitgliedersuche gehen.

Ein Verein hat ja nur steuerliche Vorteile aber durch den offiziellen Zwang eine Menge Nachteile die in Viel Arbeitsaufwand enden.
Eine IG ( Interessengemeinschaft ) wäre einfacher.

Zitat von Tecron

Naja das mit der Vereinsfindung habe ich mittlerweile abgehakt und auch das pachten eines Grundstücks als Privatperson hat sich als schwierig rausgestellt.

Deshalb gibt es eben die Überlegung mit Gleichgesinnten, von denen es nicht wenige gibt, einen Verein zu gründen wo man endlich Armbrust schießen kann ohne schräg angeguckt zu werden.

Es kommt darauf an was ihr wollt.
Wenn man ein Verein gründet, ist man ja schon mal nicht mehr privat. Jede kleine Gruppe von Gleichgesinnten kann einen Verein gründen. Dazu gibt es das Vereinsrecht. Es bedarf dazu m.W. nur 3 Personen: Vorsitzender, Schriftführer und Kassenwart und einer Satzung. Der Vorstand kann sich beliebig erweitern, mit z.B. Vertretungsberechtigte (sinnvoll) und Personen mit besonderen Aufgaben, wie Schießwart, Gerätewart, Internetbeauftragter usw.
Schon kann man Verein "Armbrust gespannte Sehne e.V". sein.

Die Frage der steuerlichen Vorteile ergibt sich aus der Anerkennung der Gemeinnützigkeit. M.W. ist dazu mindestens eine Jugendförderung im Programm nötig, wie auch eine Vereinstätigkeit, die dem Gemeinwohl dient. Das bedeutet, ein reiner Saufverein "Beste Kumpel" hat wohl keine Chance, als Vereine, die dem Breitensport dienen. Diese Vereine bekommen auch nicht selten auch Fördergelder der Stadt.

Grundstücke bedarf es nicht unbedingt. Im Schießsport ist es durchaus üblich, dass sich Vereine bilden, die sich dann in den Räumlichkeiten zu festgelegten Zeiten in den Räumlichkeiten anderer Vereine einmieten. Das ist auch aus drei gewichtigen Gründen sinnvoll:
1. Jeder Verein benötigt eine stabile Mitgliederanzahl, die durch deren Beiträge die laufenden Kosten abdeckt. Das dauert eine Zeit, bis auch wirkllich genügend Mitglieder beisammen sind, die dem neuen Verein auch langfristig die Stange halten.
2. Spätestens mit der Gründung eines Vereines ist es nicht mehr möglich im privaten Rahmen auf eigenem Grundstück privat zu schießen. In der WaffVwV ist klar beschrieben, dass ein Schießstand für Armbrust einer Erlaubnis bedarf. Das setzt ein Gutachten und die Genehmigung der Behörde voraus.
3. Jeder Betreiber eines Schießstandes unterliegt der Haftpflichtversicherungspflicht.

Zitat von Floppyk

[

Grundstücke bedarf es nicht unbedingt. Im Schießsport ist es durchaus üblich, dass sich Vereine bilden, die sich dann in den Räumlichkeiten zu festgelegten Zeiten in den Räumlichkeiten anderer Vereine einmieten. Das ist auch aus drei gewichtigen Gründen sinnvoll:
1. Jeder Verein benötigt eine stabile Mitgliederanzahl, die durch deren Beiträge die laufenden Kosten abdeckt. Das dauert eine Zeit, bis auch wirkllich genügend Mitglieder beisammen sind, die dem neuen Verein auch langfristig die Stange halten.
2. Spätestens mit der Gründung eines Vereines ist es nicht mehr möglich im privaten Rahmen auf eigenem Grundstück privat zu schießen. In der WaffVwV ist klar beschrieben, dass ein Schießstand für Armbrust einer Erlaubnis bedarf. Das setzt ein Gutachten und die Genehmigung der Behörde voraus.
3. Jeder Betreiber eines Schießstandes unterliegt der Haftpflichtversicherungspflicht.

Zu Punkt 2:In der Verwaltungsvorschrift steht das dauerhafte Schießstätten für Armbruste erlaubnispflichtig sind,das ist nicht ganz das selbe!Theoretisch sollte es einem Verein zur Förderung dieses Sportes also durchaus möglich sein ein passendes Gelände auch gelegentlich zum Training zu nutzen.Zumindest wenn dieses Gelände einer eigentlich anderen Nutzung unterliegt und ... :whistling

Hallo Tecron,

zunächst möchte ich Deine Initiative anerkennen und Dich ermutigen, einen Standort auf solide Füße zu stellen. Empfehlungen dazu:

1. Keine halben Sachen machen und einen Verein eintragen. --- Nur in einer geeigneten Rechtsform habt Ihr die Chance, als Sportler anerkannt und ausreichend handlungsfähig zu werden. Außerdem brauchst Du Teilnehmer, die nachhaltig interessiert sind und die Sache Kraft Ihrer Mitgliedschaft tragen.

2. Seit offen und baut Euch nicht selber Mauern. --- Gründet einen Bogensportverein, der für alle Geräteklassen einschließlich Armbrust offen ist.

3. Verschwende keine Ressorcen mit den falschen Leuten und achte darauf, daß Ihr zusammenpaßt. --- Ihr braucht ideell motivierte Mitglieder, die den Sportbetrieb nachhaltig mitgestalten. Andernfalls sind die Beiträge so zu gestalten, daß Ihr Euch die benötigten Leistungen einkaufen könnt.

4. Lerne von bekanntermaßen erfolgreichen Standorten. Über die Turnieranbieter und Vereine kommst Du mit Sportlern in Kontakt, die den Armbrustsport in der Praxis kennen und Dir hilfreich sein können.

Viel Erfolg

Andreas

Relativ einfach ist es einen Bogensport Verein zu gründen.
Später kann man stillschweigend Armbrüste integrieren.
Relativ schwer wird es sein ein Armbrustsport Verein zu gründen.
Der Grund liegt wohl in der Gleichstellung zur Waffe und vorallem im mangelnden Wissen der Behörden.

Hallo Tecron,

einführend kann ich folgende Quellen empfehlen:

- Leitfaden zum Vereinsrecht (Bundesministerium der Justiz)

- Vereinsportale wie vereinswelt.de

- Seminare, beispielsweise Steuer- & Vereinsrecht für gemeinnützige Körperschaften

Sobald Du diese Quellen erschlossen hast, wirst Du noch weitere Fragen haben, die sich nur individuell bewerten lassen. --- Hierfür brauchst Du einfach den Kontakt zu Turnieranbietern, praxiserfahrenen Vereinen, oder unserem Sportverband.

Viel Erfolg

Andreas

Sind gerade dabei im nördlichen NRW etwas auf die Beine zu stellen, allerdings nicht als e.V. sondern mehr als Club oder IG.

Da der CSC in Münster vorsichtig ausgedrückt "ruht", suchen wir im Raum MS, OS und ST (Kreis Steinfurt, Rheine) etwas.. Eine kleine Halle für den Winter haben wir schon, nur für den Sommer noch nichts....

Wer Ideen und/oder Interesse hat, bitte PN.

Wie schon gesagt, das ist aus mehreren Gründen ein rechtliches Problem.
Spätestens wenn man eine Schießstätte besonders dafür herrichtet, kann diese genehmigungspflichtig werden. Dann muss der Betreiber auch eine Haftpflichtversicherung nachweisen. Das auch, weil die Armbrust eine zu Schusswaffen gleichgestellte Waffe ist und deswegen das Schießen nur auf genehmigten Anlagen zulässig ist. Siehe dazu die WaffVwV:

Zitat

Wegen der Definition der Armbrüste als Waffen in Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nummer 1.2.2 sind Schießstätten für Armbrüste erlaubnispflichtig.

Dann bestehen auch die Pflichten für den Standbetreiber, wie Haftpflichtversicherung und Wiederholungsprüfung über Schießstandsachverständigen. Das wird spätestens dann fällig, wenn sich die Gemeinschaft die laufenden Kosten teilt. Dann ist das nicht mehr privat.

Zitat von Bananenbieger

Sind gerade dabei im nördlichen NRW etwas auf die Beine zu stellen, allerdings nicht als e.V. sondern mehr als Club oder IG.

Ich empfehle nochmal über eine geschäftsfähige Rechtsform mit ordentlichen Mitgliedschaften nachzudenken, damit nicht bald eine weitere Community ruht

Die Verein ist eine einfache und zugleich erfolgsversprechende Möglichkeit. Vereine kann man auch ohne die vielgefürchtete Vereinsmeierei realisieren, wenn man mit den richtigen Leuten startet und sich nicht mit Dingen belastet, die einem andere überhelfen wollen.

Viel Erfolg

Andreas

Ich würde versuchen, gerade bei so etwas speziellem wie Armbrust, einfach ein paar Leute aus einem Umkreis der noch akzeptabel ist, zu finden und ein lockeres Treffen daraus zu machen. Einfach just for Fun. Evtl kann man auch noch Bogenschützen dazu nehmen, oder Luftgewehre/ Pistolen. Einfach Gleichgesinnte die evtl auch Lust auf was neues haben. Um sowas anzuleiern muss man aber auch den Ar.sch hoch kriegen. Ich finde sowas wie bei Steffirn oder Redneck garnichtmal so schlecht. Die fragen mal rum, planen was und los geht die große Fahrt . Vielleicht hat ja jemand auch ne Möglichkeit auf ne Halle, die länger als 10 m ist? Fabrikhallen, Reithallen, Sporthallen, sowas in der Art. Dann sieht man auch, wie und was sich draus entwickeln kann/ könnte
Ich drück dir die Daumen, denn immer allein zu schießen macht auf Dauer keinen Spass

Lg Steffi

Zitat von Floppyk

Das auch, weil die Armbrust eine zu Schusswaffen gleichgestellte Waffe ist und deswegen das Schießen nur auf genehmigten Anlagen zulässig ist. Siehe dazu die WaffVwV:

Floppyk, ich liebe dich! ... im übertragenen Sinne natürlich. ;^)

Zitat von Ragnar Caesar

Floppyk, ich liebe dich! ... im übertragenen Sinne natürlich. ;^)

Das auch, weil das ja für den Fragesteller leider ein Totschlagargument für seine Idee bedeuten könnte?

Nein, denn das ist leider schade. Ich würde ja selbst gerne im Garten mit meiner Matrix schießen.

Kleine Ergänzung: Nicht nur, daß die AB den Schußwaffen gleichgestellt ist, auch das Wegschleudern eines Pfeils mittels AB ist dem "Schießen" gleichgestellt. Dadurch SOLLTE jedem klar sein, was das bedeutet.

@ Floppyk und Ragnar -Was sollen diese Provokationen und Unrichtigkeiten?Selbst in der Verwaltunsvorschrift ist nur die Rede davon das dauerhafte Schießstätten erlaubnispflichtig wären.
Seit Ihr zu oft gegen die Wand gelaufen oder warum versucht ihr hier immer noch zusätzlich alle zu verunsichern?