Drehmaschine, CNC, Spindelmotor

Es gibt 38 Antworten in diesem Thema, welches 5.014 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (7. September 2014 um 00:11) ist von germi.

  • Hallo,
    Ich möchte einen "Sanyo Denki Super R Elektromotor"
    400 W
    75V DC
    6,6 A

    als Spindel Motor an einer kleinen Drehmaschine betreiben und die Drehzahl mit Mach3 per PMW Steuern.

    (Mach3 USB Breakout Board AKZ250)
    Das oben genante Boart kann das soweit ich informiert bin.

    Kann ich den mit einem
    Schrittmotornetzteil 1000 Watt 80V 12,5A (http://www.cnc-spezialist.de/schrittmotor-n…12d02b8173eaf4b)
    und einer
    CNC DCS810 Leadshine Digital DC Servo Drive controller Servosteuerung 80VDC/20A
    (http://www.ebay.de/itm/CNC-DCS810…=item3f2df52e47)
    betreiben?
    Und kann ich diese Drive controller Servosteuerung an dem AKZ250 Boart Betreiben?

    Meine Bedenke sind weil das Netzteil mehr Watt hat als der Motor und die Treiber Steuerung. Oder ist das egal?

    Ich such schon seit Tagen nach einer Lösung, bitte keine Tips mit Drehstrommotor und FU. Diese Lösung möchte ich nicht.

    Gruß Daniel

  • ... Was mir eher Sorgen macht, ist dessen Ausgangsspannung von 80V, während der Motor nur für 75V ausgelegt ist.

    Ja, das mach mir auch sorgen. Aber regelt Servosteuerung das nicht? Die wird ja zwischen Netzteil und Motor geklemmt.

    hmm... ich komm einfach nicht weiter, ein Parameter ist immer nicht OK, ich such schon seit Tagen.

  • Ich vermute, die Steuerung macht am Ausgang PWM.
    Damit hätten die Signalspitzen weiterhin 80V, was bis zu einem gewissen Tastverhältnis wohl unkritisch sein dürfte.
    Aber wo liegt das?
    Ich weiß es nicht!


    Es kann auch durchaus sein, dass der Motor die paar Prozent locker aushält.
    Im Modellbereich werden Motoren oft oberhalb ihrer Nennspannung betrieben und halten das recht lange durch.


    Stefan

  • Die 5 Volt steckt der Motor locker weg. Entscheidend ist
    daß die Elektronik die Spannung kann.
    Empfindlich auf Spannung sind Elektromotore am Kollektor
    weil es durch Lichtbögen zu Abbrand kommt.
    Das ist Drehzahlabhängig und nimmt mit der Drehzahl zu.
    Der Sanyo dreht ausgesprochen langsam, der ist nur auf
    75 Volt limitiert weil er im Leerlauf mit höherer Spannung
    überdrehen würde (Fliehkraft an der Wicklung).

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Ca. 2500RPM ist langsam? oder bin ich falsch Informiert? Und hat der Sanyo nen Kollektor? ich dacht der Ist Brushless.

    andere Frage: Darf das Netzteil auch mehr Strom (A) haben als der Motor? also z.b. 16A Motor und 20A Netzteil?

    Dieses Netzteil mit diesem Motor. (48V 20A 750W) Würde das funktionieren? Dann müsst ich nur wieder ne andere Endstufe haben.

    Einmal editiert, zuletzt von jollyhoker (27. August 2014 um 23:26)

  • Ne, dein Motor hat Bürsten. Sonst bräuchtest du auch eine andere Steuerung, den bürstenlose Motore müssen ja elektronisch kommutiert werden, vereinfacht ausgedrückt.

    Für eine kleine Drehmaschine ist der Motor m.E. ungeeignet.

    Die Steuerung und das Netzteil funktionieren schon, ob die Zusammenstellung für deine Anwendung die richtige ist, ist ein anderes Thema.

  • Ja, 2500 u/min ist sehr langsam für einen kleinen E-Motor.
    Wenn es ein Brushless-Motor ist kann er sogar noch wesentlich
    höhere Spannungen ab. Er darf nur nicht überdrehen.
    Spannungsempfindliche Teile gibt es in einem Brushless-Motor
    nicht. Allerdings werden die nicht über Pulsweiten gesteuert
    sondern über die Frequenz des Drehstroms den die benötigen.
    Dazu ist eine entsprechende Steuerung notwendig. Das ist
    aufwändiger aber auch laufruhiger als PWM.

    Ein Netzteil muss mindestens den Strom liefern den ein Verbraucher
    benötigt, sonst bricht die Spannung ein und moderne Netzteile
    schalten ab.
    Mehr ist nicht nur unschädlich sondern sogar empfehlenswert. So
    wird das Gerät nicht an der Leistungsgrenze betrieben und das
    kommt der Haltbarkeit, Wärmeentwicklung und Stabilität der
    Ausgangsspannung zu Gute.

    Der gezeigte Motor läuft mit dem Netzteil. Steuerung?

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Oh, Ja nu seh ich das auch. Hab so vieel Motoren und Treiber Karten gesehen ... mir raucht der Kopf ...

    Die Treiber Karte ist so weit ich weis für BL DC Motoren, also muss ich nach einen anderen Motor Ausschau halten.

  • Gruß Daniel

  • Die China-Maschinen die ich kenne haben meist recht schlechte Regler. Habe in der Montage selber eine Optimum stehen die öfters zum Gewindeschneiden benutzt wurde, da ist der Regler schon 1x abgequalmt. Die Technik da drauf ist ziemlich Mittelalter.

    Den Aufriss den man mit einem BLDC-Motor betreibt steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, zumindest was deine Anwendung betrifft. Das ist nur meine Meinung und muss nicht anerkannter Standard sein. Wüsste nicht was gegen eine Asynchronmaschine+FU spricht. Die Omron/Hitachi oder die Mitsubishi-FUs sind für den Preis verdammt gut. Würde nur drauf achten gleich einen mit Vektor-Regelung zu nehmen, wenn du oft in den unteren Drehzahlbereichen rumgurkst.

  • [quote='NC9210','index.php?page=Thread&postID=1060988024#post1060988024']... Allerdings werden die nicht über Pulsweiten gesteuert
    sondern über die Frequenz des Drehstroms den die benötigen.
    Dazu ist eine entsprechende Steuerung notwendig. Das ist
    aufwändiger aber auch laufruhiger als PWM. (Hmm, das verstehe ich nicht. Die ganzen China 400W DC Spindel-Motoren sin rauch BL und werden mit ner Endstufe über PWM Drehzahl gesteuert)

    China Spindel

    China Spindel II

  • Die China-Maschinen die ich kenne haben meist recht schlechte Regler. Habe in der Montage selber eine Optimum stehen die öfters zum Gewindeschneiden benutzt wurde, da ist der Regler schon 1x abgequalmt. Die Technik da drauf ist ziemlich Mittelalter.

    Den Aufriss den man mit einem BLDC-Motor betreibt steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, zumindest was deine Anwendung betrifft. Das ist nur meine Meinung und muss nicht anerkannter Standard sein. Wüsste nicht was gegen eine Asynchronmaschine+FU spricht. Die Omron/Hitachi oder die Mitsubishi-FUs sind für den Preis verdammt gut. Würde nur drauf achten gleich einen mit Vektor-Regelung zu nehmen, wenn du oft in den unteren Drehzahlbereichen rumgurkst.

    Im Grunde hast du ja recht. Aber beim FU hab ich noch mehr Probleme. Störung, Programmierung, Industirestrom-Auslegung. Alleine die Programmierung ist für mich ein Problem, davon hab ich null, aber auch absolut Null Ahnung. Und Die Auswahl an FUs macht es nicht leichter. Welchen nehmen u.s.w. Und was ist Vector Regelung, ich wie snur das der einen PWM Eingang haben muss, damit man den mir Mach3 Steuern kann. Die Z und X Achse sind auch per Mach3 gestreut. Leitspindel gibt es nicht, so ist für das Gewindeschneiden die Drehzahlsteuerung sehr wichtig. (der Sanyo wäre nur toll gewesen, weil der schon nen Encoder mit dran hart...)

    Darf der Fu mehr Watt haben als der Motor?
    einen FU der mit dem AKZ250 bzw. Mach3 zusammen arbeitet wäre Dieser geht aber auch Per USB
    Nun meine Frage, Muss der Motor auch 1,5 KW haben?

    4 Mal editiert, zuletzt von jollyhoker (28. August 2014 um 00:48)

  • Die Vorteile der Brushless-Motoren sind der bessere Wirkungsgrad
    (der für deine Anwendung keine große Rolle spielt) und das deutlich
    höhere Drehmoment bei geringen Drehzahlen.
    Wenn das vernünftig gemacht sein soll ist es aber auch teuer.
    Ich setzt da lieber auf eine Untersetzung. Das muss die Maschine
    halt können. Um was für eine Maschine geht es denn überhaupt?
    Und was möchtest du damit bearbeiten?

    Für einen FU gilt im Prinzip das Gleiche wie für Netzteile. Ich habe
    für meine Maschinen 1,5kW FU's von Hitachi und bin rundherum
    zufrieden. Die Motorleistung ist 750W.
    Drehstrom brauchen die auch nicht zwingend. Der Eingangsstrom
    wird zunächst gleichgerichtet, aus dem Gleichstrom wird dann der
    variable Drehstrom erzeugt. Das geht auch wenn nur eine Phase
    mit 230 V versorgt wird. Der Einschaltimpuls ist recht kräftig, da
    muss eine sehr träge Sicherung herbei.
    Wunder darf man aber nicht erwarten, bei niederen Drehzahlen lässt
    das Drehmoment spürbar nach und irgendwann wird es auch sehr
    unruhig. Dann bin ich immer froh über das vorhandene Getriebe.

    Der erste China-Motor ist kein Brushless. Gut zu erkennen an dem
    2-poligen Anschluss. Beim 2. wird von der Elektronik aus einem
    PWM-Signal die gewünschte Drehzahl abgeleitet und dem Motor
    die entsprechende Frequenz bereitgestellt. Die Steuerung erfolgt
    zwar mit PWM, der Motor selbst ist aber frequenz-gesteuert.

    Noch ein Wort zu den Leistungsangaben. Bei DC-Motoren wird
    die Leistungsaufnahme bei Blockierstrom angegeben.
    Die tatsächliche Leistung die der Motor abgibt ist deutlich geringer.
    Asynchronmotoren geben annähernd die angegebene Leistung
    an der Welle ab.

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Da bin ich ja nun fast wieder genau so Schlau wie vorher. :/

    Also an eine Untersetzung in verbindung mit dem zweitem China Spindel set, habe ich auch schon gedacht. Aber reicht die Leistung?

    Also antreiben möchte ich eine das Spannfutter 100mm einer kleinen CNC Drehmaschine. 400W sind da so ziemlich die grenze, denke ich.

  • Für ein 100mm Futter sind die 400Watt DC deutlich zu wenig.
    Das ist schon eine Maschine mit der man mehr als Uhrwerke
    bearbeiten kann. Da Metallbearbeitung - auch dann wenn man
    nur wenig zustellt - immer eine bestimmte Schnittgeschwindigkeit
    braucht würde ich nicht unter 500 Watt eines Asynchron-Motors
    gehen.
    Die Spindelmotoren sind für solche Anwendungen nicht geeignet.
    Damit treibt man man eher kleine Werkzeuge an. Kann man gut
    mit einem Dremel vergleichen - die haben auch 100 Watt max.
    Stromaufnahme. Tatsächlich kommen an der Welle evtl. 25 Watt
    an.
    Zum Abstechen und Gewindeschneiden (das geht dann ja auch
    über M6 hinaus) ist ein Getriebe wirklich sinnvoll. Der Regel-
    Bereich der FU's reicht dafür nicht aus und BL ist in der Leistungs-
    klasse für Hobbyisten einfach zu teuer.

    Wenn du auch mal eine Mündung senken oder ein Schalli-Gewinde
    andrehen willst sollte der Spindeldurchlass Platz für einen Lauf
    haben - also min. 16mm Durchlass (haben viele kleine Maschinen
    nicht).

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Danke. Das hatte ich mir gedacht. Spindeldurchlass ist 20mm.
    Die Drehe hat keine Zugspindel, daher ist die regelung über Mach3 unabdinglich wenn man Gewinde Schneiden möchte. Und selbst dann gibt es wie gesagt noch probleme.
    Ich denke es geht nun doch in Richtung FU 1,5kw mit 1,1kw Asynchronmotor. Das Sicherungs Problem muss dann der Elektriker lösen.
    Hab einen Frequenzumrichter von huanyang gefunden. Ich weis nicht ob der Top ist, aber ich weis das er mit mach3 Funktionirt.

  • Je nach Bauart des FU kann das Sicherungsproblem ein größeres
    werden. Beim Einschalten läd der FU erst mal seine Kondensatoren
    auf. Diese erlauben praktisch unbegrenzten Strom, der dann mit
    zunehmender Ladung schnell abnimmt. Wenn die Kondensatoren
    groß genug sind (gute Geräte haben große Kondensatoren) reicht
    u.U. eine sehr träge 16A Sicherung nicht mehr aus.
    Einfach eine stärkere reindrehen ist aber normalerweise wegen der
    Kabelquerschnitte nicht zulässig. Deshalb vor den Kauf den Anlauf-
    Strom abklären!
    Ein bisschen Reserve für Licht sollte dann schon noch bleiben.

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Ich meine diesen FU
    Aber die Technischen Daten sagen mir als Laie nicht viel. Anlaufstrom Klären, wo bzw. Wo finde ich diese information?

  • Die Geräte sind für industriellen Einsatz konzipiert, da gibt
    es solche Beschränkungen praktisch nicht - deshalb steht
    das auch nicht in den technischen Daten.
    Du kannst nur den Anbieter fragen ob das Gerät mit 230V
    an einer 16A Sicherung mittelträge arbeitet.
    Wenn ja gewinnst du mit der trägen Sicherung die nötige
    Reserve.

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.