Frage zu Mildot und Haltepunkten??? Bin am verzweifeln :-(

Hallo ,
nun , ein Mil Dot ist ein spezielles Absehen und die Jäger nutzen es eher selten
Es ist aber eine gewisse Vergrösserung dafür erforderlich , welche meist am Verstellrad
gekennzeichnet ist , Nikko färbt die glaube ich rot ein .

Hier mal ein Link , wo es sehr gut beschrieben ist .

MIL DOT

Frohe Weihnacht , euch allen .

Erwin

Hallo Spikes,

eines vorweg, auf jagdliche Aspekte gehe ich hier nicht ein.
Solche Dinge zu besprechen, dafür ist das hier einfach das falsche Forum,
und letztlich sind Diskussionen zu diesem Thema (zu Recht) hier nicht gern gesehen.
In einem 'Forum für freie Waffen' werden sich auch nicht viele Leute zu FAC Varianten etc. äußern.

Aber da das beschriebene Problem diesseits und jenseits der 7,5 joule das gleiche ist .... ;^)

Zu aller erst - Du hast nichts falsch gemacht, und am Glas liegt es auch nicht.
Es ist einfach so, wie Du ja auch korrekt beschreibst, das bei einem Absehen auf der 2. Bildebene sich der Haltepunkt
bei Verstellung der Vergrößerung einfach ändert.
Je größer die Verstellmöglichkeit, umso deutlicher wirkt sich das natürlich aus.

Von Deinen Heißgasern bist Du natürlich auch eine viel gestrecktere Flugbahn und ein schwereres, deshalb unempfindlicheres Geschoss gewöhnt.
Beim LG muß man ganz einfach ein paar Punkte beachten, die man bei Heißgasern fast vernachlässigen kann.
Wenn man das im Hinterköpfchen hat, so hat man sicher auch viel Freude damit.

- Das Geschoss ist um einiges langsamer unterwegs, und auch deutlich leichter.
Folglich wirkt sich Faktoren wie z.B. Wind viel deutlicher aus.
Die richtige Geschossauswahl ist natürlich auch wichtig, hat man sich entschieden so sollte man auch bei dem Geschoss bleiben.
Auf größere Distanzen haben sich Runkopf Dias vielfach bewährt.

- Dein Geschoss kreuzt Deine Visierlinie 2 mal.
Die Flugbahn ist deutlich mehr gekrümmt, so ist die Distanz zum Ziel enorm wichtig.

- Entscheidend ist auch die Distanz auf die Du einschießt, also die Distanz auf die Du primär schießen möchtest.

- Je kleiner die gewählte Vergrößerung umso weiter ist der nutzbare Bereich deines Absehens

Alles in Allem bleibt Dir wohl nur eine Tabelle zu erstellen die folgendes beinhaltet:

Distanz / gewählte Vergrößerung / Haltepunkt

Also würde man z.B. notieren:
20 Meter / 12 Fach / 2 Dots drüberhalten
60 Meter / 30 fach / 1 Dot drunterhalten

Je weniger verschiedene Vergrößerungen Du wählst, umso einfacher und sicherer wird natürlich auch der Umgang mit der Tabelle.

Also einfach einmal ein wenig fummeln, was sinnvolle Vergrößerungen und nutzbare Haltepunkte betrifft.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen, frohes fest, Gruß

Micha

Zitat von Helmut - ein Bär

Je weniger verschiedene Vergrößerungen Du wählst, umso einfacher und sicherer wird natürlich auch der Umgang mit der Tabelle.

Also einfach einmal ein wenig fummeln, was sinnvolle Vergrößerungen und nutzbare Haltepunkte betrifft.

Das auf die passende Vergrößerung zurückstellen vergißt man nämlich leicht im Eifer des Gefechts und "Zack, daneben"

Wenn Du für eine Vergrößerung und Entfernung den Abstand zwischen 2 Dots weißt, kannst Du den Rest rechnerisch ermitteln.
Ganz Faule suchen sich im Netz den Vergrößerungsfaktor, bei dem das Glas "True-Mil-Dot" hat, und rechnen nur.

Vorab halte Dir vor Augen, was Absehen in der 2. BE heißt: Die Abstände zwischen 2 Dots bleiben konstant, nur das Zielbild wird vergrößert oder verkleinert beim Zoomen.

Praktisch: Du hältst mit 20-facher Vergrößerung auf einen 50 m entfernten Zollstock und mißt z.B. einen Abstand zwischen 2 Punkten von 2,5 cm.

Dann wächst der Abstand bei 10-fach auf 5 cm, bei 30-fach sinkt er auf 1,67 cm. Zufällig entspricht diese Messung dem True-Mil-Dot, d.h. auf 100 m ist der Abstand zwischen den Punkten genau 10 cm. Je nach Glas ist das oft bei 10- oder 12facher Vergrößerung der Fall.

Analog kannst Du mit den Entfernungen rechnen: Hast Du auf 100 m 10 cm, ist der Abstand immer 1/1000 der Entfernung, d.h. bei

• 100 m = 10 cm
• 50 m = 5 cm
• 25 m = 2,5 cm
• 15 m = 1,5 cm
• 10 m = 1 cm

Beim Spielen mit den Vergrößerungen gehts nun wie oben beschrieben: Zoomfaktor verdoppelt = halber Punktabstand, Zoomfaktor halbiert = doppelter Punktabstand.

Soweit die Theorie. In der Praxis halten sich die Mechanik und die Außenballistik nicht immer an das, was auf der Vergrößerungs- und Entfernungsskala steht.

Andreas

Man kann aber auch von der anderen Seite herangehen und statt dotten eben klicken. Auf jede Entfernung den Höhenturm verstellen und immer fleck halten, egal bei welcher Vergrößerung.

Wenn du Besitzer eines Wischhandys bist, kann man das Programm Hawke Chair gun nutzen. Da gibst du deine Daten ein wie Geschossgewicht, Fleckschussentfernung etc. Dann kannst du dir die Haltepunkte bei verschiedenen Vergrößerungen anzeigen lassen.

Hallo Spikes-Hunter jagdlich einsetzen würde ich das Gewehr eh nur bis max 50m ich bin selber Jäger und würde dir empfehlen das Gewehrchen zum spass einzusetzen auf dem Stand und gut ist. Alles andre obliegt dem LJG, BJG und deiner verantwortung. Waidmannsheil
Gruss
Andreas

Wenn man verschiedenen Zoomeinstellungen beim Schiessen nutzt, MUSS man auf jeden Fall klicken. Punkt.
Alles andere wäre zu aufwendig.

Ich gehe mal von folgenden Werten aus: HW 100 FAC, JSB-Exact 5,5mm, V0=290m = 43,3J, ZF-Höhe über Lauf ca. 6,1cm; Zero Range: 29m, Diese Daten sollten ungefähr passen.

Das Geschoss hat auf 100m einen Drop von über 80cm (Siehe Bild) und kommt mit einer Energie von 17,6 J im Ziel an.
Eine geneigte Montage ist hier empfehlenswert.

Einmetern kann kannst Du dir schenken, denn du mißt ja mit Entfernungsmesser.

- Du schießt das Gewehr auf genau 10m ein (Fleck).
- Dann löst Du die Kappe vom Höhenturm und setzt Ihn so wieder auf das er auf: 9,3 = 9 MOA und 3 Klicks steht.
Falls der Turm nicht 10 MOA pro Umdrehung hat, sondern z.B. nur 8 Umdrehungen musst du über die Null hinaus den Turm auf 1MOA und 3 Klicks stellen.
-Wenn das geschehen ist, schiesst Du auf 15m und wobei du den Turm auf die in der Tabelle angegebenen MAO stellst (3,4). Hierbei die Drehrichtung beachten! Du mußt von der 10m Einstellung aus, in Richtung down drehen!
-Wenn das passt, dann passt der Rest auch. Dann kannst Du das auch auf die weiten Entfernungen testen.

Anbei die Tabelle mit den notwendigen Daten.

Gruß Udo

Das setzt voraus das man einen Chrony hat oder man arbeitet mit Schätzwerten aus der Treffpunktverlagerung. Ansonsten hat Udo doch vollkommen recht.

Bis 50-60m ist das noch schnell und leicht selber ausgeschossen, das ist richtig. 3 Spieße/angespitzte Dachlatten, Scheiben drangeklemmt/getackert und immer 2 Meter auseinander aufgestellt. Zb. 16/18/20m, mit dem Parallaxeausgleich scharf gestellt, ausgeschossen, Treffpunkt notiert. So lange machen bis man alle gewünschten Entfernungen hat. Oder man hängt einen "Schlitten" mit Scheiben an ein Maßband und zieht das immer einen Meter zu sich her. Oder, oder, oder. Gibt verschiedene Möglichkeiten.

Zitat von Airmaster

Da würde ich lieber die werte fürs klicken selber ermitteln aus mich auf so eine Tabelle zu verlassen, vorallem wenn ich es dann eh austesten muss.

Erstmal stimmen die Chairgun Tabellen nach meinen Erfahrungen immer.
Beim Einschiessen bekommt man dagegen eine recht zittrige Kurve, weil der Schützenfehler, Streukreis der Waffe und Wetterfehler bei großen Entfernungen drastisch zunimmt. Chairgun Tabellen sind da i.d.R genauer.

Dann ist das Einmetern und gleichzeitige Einschiessen extrem aufwendig, da man Gruppen schiessen muß wenn man genau Ergebnisse haben möchte. Wenn man nur 5er Gruppen schiesst, sind das von 10-80m = 350 Schuss! Zu jeder Gruppe muss man bei den weiten Entfernungen dann auch noch den mittleren Treffpunkt ermitteln.

Das Austesten ist dagegen wesentlich weniger aufwendig und zudem kann man dann auch größere Gruppen schiessen.
Wichtig ist nur das man auf 10m sehr genau einschiesst, da kommt es auf mm an.
Dannach passt die Tabelle auf jede andere Entfernung zu 100%.

Mal eine kleine Anekdote dazu:
Vor einiger Zeit war ich mit einem neuen "Schützenbruder" zum Einschiessen in MM.
Er wollte seine neue Steyr mit Big Nikko einschiessen. Er selbst ist neu im FT hat aber sehr viel Erfahrung im Schiessen und schiesst auch im Training unglaublich gut. (Er zielt nicht auf die 50m Scheiben sondern auf die Heftzwecken mit denen diese befestigt sind und trifft!)

Nachdem er den Turm mehrmals neu genullt hatte und es immer noch nicht passte, zweifelte er seine Chairgun Tabelle an.
Da sein ZF in etwa die gleich Höhe hatte wie meins, bat ich ihn auf 10m mit meinen Diabolos Fleck zu schiessen. Nachdem er das getan hatte, sollte er dann ohne Veränderung der Einstellung auf 50m schiessen (bei den Heavys ist das zufällig genau dieselbe Einstellung).
Er traf auf Anhieb. Dann lösten wir den Turm, stellten diesen, auf die in der Tabelle angegebenen Klicks und er testete dann die 35m Einstellung: Passt exakt.
Leider war ich dann meine schöne einlaminierte Ersatztabelle an Ihn los, da er sich weigerte mir diese zurück zu geben.
Ich habe ihm das aber nicht krumm genommen, da er mir bei meinem Training sehr viel geholfen und neues beigebracht hat.
Ende der Geschichte.

Viele begehen den Fehler auf zu weite Entfernungen einzuschiessen (ich früher auch). Vor allem die Entfernung zwischen 17 und 30m ist Tabu fürs einschiessen, da das Diabolo sich da im gestreckten Bereich der Flugbahn befindet.
10m sind perfekt:
-kein Windeinfluss,
-kaum Schützenfehler,
-kaum Einfluss von Streukreisfehlern der Waffe.
-man kann das Ergebnis durchs ZF sehr genau sehen und korrigieren,
-das Diabolos befindet sich im steilen Bereich der Flugbahn.

Gruß Udo