Altersnachweis ?

Es gibt 86 Antworten in diesem Thema, welches 9.050 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. Dezember 2013 um 19:09) ist von Zündnadel.

  • Liebe CO2air Gemeinde,

    ich habe auf eGun eine SSW verkauft, in der Artikelbeschreibung stand explizit "Verkauf ab 18 nur gegen Vorlage eines gültigen Personalausweises". Gestern bekam ich einen Foto vom Führerschein, kaum lesbar und für mich nicht akzeptabel da kein gültiges Ausweisdokument. Also habe ich dem Käufer (1 Bewertung) angeschrieben er möge doch bitte die Vor u. Rückseite vom gültigen Personalausweis per Scan senden. Jetzt schickt mir der Käufer ein Foto vom polnischen Reisepass. Wie gehe ich jetzt vor ? So besteht keine Möglichkeit die auf eGun hinterlegte Adresse zu prüfen (deutsche Lieferadresse) oder reicht der polnische Reisepass aus ? :S Über ein paar Antworten wäre ich dankbar, VG Lars

  • Ist denn der Name (sollte auch ohne Polnischkentnisse ersichtlich sein) auf beiden Dokumenten identisch?

  • Das kann ich leider nicht prüfen, da der Führerschein aus locker 1 m Entfernung abgelichtet worden ist und so die Buchstaben extrem klein sind, sprich nicht lesbar.

  • Ist doch kein Problem:

    Im Zweifelsfall wird eben nicht versendet.. aus die Maus.

    Du darfst Dir eben nicht auf der Nase rumtanzen lassen, und das nächste Mal schreibst Du auch rein, dass Du nicht ins Ausland versendest.

    best wishes

    der Schelz

  • Ich sag mal so, wenn der Käufer mir nicht 100% belegen kann das er mindestens 18 ist, dann wünsch ich ihm ein gutes 2014, aber er bekommt keine Waffe,

  • Das Paket soll auch nicht ins Ausland versandt werden da eine Lieferadresse in Deutschland angegeben (steht so auch im Ausgangstext).

  • Laut Reisepass ist der Gute 36, aber schon komisch dass selbst nach freundlicher Aufforderung kein Scan vom Personalausweis gesendet wird. Einen deutschen Führerschein besitzt der Käufer ja (das ist noch erkennbar), warum macht er solche Anstalten nicht den Perso per Scan zu senden.

  • Und Nochmal:

    Du kannst ja Deinen guten Willen zeigen und ihn nochmal eine freundliche E-Mail schicken, mit der Aufforderung einen gut lesbaren Altersnachweis Dir zuzusenden. Du akzeptierst nur Personalausweis! Dann schreib ihn auch gleich dazu, dass das Deine letzte Aufforderung ist und wenn kein gut lesbarer, gültiger Altersnachweis vorgelegt werden kann, für Dich die Sache damit erledigt ist.

    Kein Wenn und kein Aber, keine sinnlosen Diskussionen. Du kannst ja schonmal eGun kontaktieren, damit die auch schonmal im Bilde sind.

    Ich hoffe, dass Du jetzt klarer siehst.

    der Schelz

  • ein polnischer reisepass ist zwar auch ein dokument,und wenn die daten mit dem angemeldeten übereinstimmen,denke ich du bist zumindest auf der sicheren seite was den verkauf angeht. aber wenn ich personalausweis schreibe,will ich kein ausländischen reisepass,video ausweis oder sonstwas sehen. du könntest über die lieferadresse die du hast,ja mal die private haus nr raussuchen und spontan mal abends anrufen. viele "leihen" sich mutterns oder vaterns ausweis mal kurz aus,zum scannen oder für die egun id. schon öfters gehabt.

    wenn du dann plötzlich die person vom perso dran hast,und die weiß von nix,hat aber zb nen 16 jährigen sohn....und du erzählst was von gekauften waffen über egun,dokumentenfälschung und so weiter....das kann dahinten schon mal für richtig schwung in der hütte sorgen :D . besonders wenn vaterns perso dafür herangezogen wurde ^^ .

    gruß

  • Das wäre vielleicht mal eine Maßnahme :thumbsup: Ich lasse mir auch nicht weiter auf der Nase herumtanzen. Zwar wurde das Geld laut Mail schon überwiesen, aber die Rücküberweisung sollte kein Problem darstellen. Der Käufer bekommt jetzt eine letzte, freundliche Aufforderung, sonst kann er zu Silvester mit Knallerbsen spielen :D

  • Möglicher Weise ist Er ja polnischer Staatsbürger der schon viele Jahre in Deutschland lebt,
    und hier Seinen Führerschein gemacht hat ...

    In dem Falle kann Er Dir ja mit einem 'landläufigen deutschen Perso' nicht dienen.

    Das kaum erkennbare Foto vom Führerschein würde ich erst einmal als 'Panne' abtun.
    Wenn das Foto vom Reisepass lesbar ist und 'glaubwürdig' erscheint ... letztlich kann Dir die Entscheidung,
    ob Du das als Altersnachweis akzeptierst, allerdings niemand abnehmen.

    Und heut' zu Tage hat nicht jeder mehr einen Scanner, aber nahezu Jeder eine Kamera.

    Wenn die Lieferadresse zudem noch in Deutschland liegt ...
    dann brauchst Du Dir auch keine Gedanken darüber zu machen das SSW's in Polen (meines Wissens) illegal sind.


    EDIT: Die Geschichte mit den Scans von Personalausweisen als Altersnachweis ist m.E. eh ein wenig 'wischi waschi' ...
    Ob man letztlich damit durchkommt "man habe ja Sein möglichstes getan, sicherzustellen das man nicht an Unberechtigte versendet",
    sollte das Kind in den Brunnen fallen steht man ggf. eh dumm da

  • Hallo Helmut,

    sicherlich kann es beim Scannen auch kleine Pannen geben, aber wenn sich einer schon eine Waffe kaufen möchte und er mit den (Liefer-)Bedingungen einverstanden ist, dann muss er auch dafür sorgen, dass er ein ordentlichen, lesbaren und gültigen (!!!) Altersnachweis vorlegen kann. Der Verkäufer bzw. Anbieter kann doch eigentlich nichts dafür, wenn er keine technischen Gerätschaften hat. Da muss sich der Interessent/Käufer schon mal einen Kopf machen.

    Außerdem: Der private Anbieter, der auf einen gut lesbaren Altersnachweis besteht, sollte doch genauso behandelt werden wie der gewerbliche Händler.
    Schicke mal einen so unleserlichen Altersnachweis an Waffen-XXX. Der wird auch nichts liefern und Dir eine freundliche E-Mail schreiben, dass Dein Altersnachweis nicht zu lesen ist und dass der nicht anerkannt wird.
    Entweder kann man als Kunde nachbessern und einen gut leserlichen Altersnachweis vorlegen oder aber das hat sich für den Kunden erledigt.

    einen schönen Abend wünscht

    der Schelz

  • Das könnte natürlich auch eine Möglichkeit sein aber ohne 100% Abgleichung der Daten ist mir die Sache zu heiß. Zudem kann ich so nicht die Adressdaten prüfen. Ohne jemand etwas nachzustellen, die "Dokumente" können ja auch entwendet worden sein, etc. zumal man auf dem Führerschein eh nicht viel erkennt. Und da der polnische Staatsbürger die deutsche Sprache/Schrift perfekt beherrscht, wäre "eine kleine Anfrage" ob sein Reisepass ausreicht zwecks Altersnachweis" vor Auktionsende das Mindeste gewesen.

  • Ich habe keinen deutschen Ausweis weil ich kein Deutscher bin.
    Einen deutschen Führerschein habe ich zwar, aber darin steht
    die Adresse von vor sehr vielen Jahren.
    In meinem Reisepass steht keine Adresse...

    Der Altersnachweis ist mit dem Reisepass zweifelsfrei erbracht,
    die Lieferung muss lediglich an diese Person adressiert sein,
    notfalls per eigenhändigem Einschreiben.

    Ob ein Ausweis "gültig" ist spielt dabei übrigens nicht die geringste
    Rolle (bezogen auf das Gültigkeitsdatum).

    Wenn nicht geliefert wird kann der Käufer Schadenersatz verlangen
    und wird diesen auch von jedem Gericht zugesprochen bekommen.

    Weise einen intelligenten Menschen auf einen Fehler hin und er wird sich bedanken.
    Zeige einem dummen Menschen einen Fehler und er wird dich beleidigen.

  • Hallo NC9210,

    viel Spaß vor Gericht. Natürlich muss der Altersnachweis auch gültig sein, sonst hats doch gar keinen Sinn.

    Und nochmal zum Mitschreiben:

    Keinen ordentlich lesbaren, gültigen Altersnachweis = Keine Lieferung.

    Was wird da überhaupt noch so sinnlos diskutiert? :cursing:

    Wenn Du an ominöse Käufer versendest, wo Du eventuell Zweifel an dem Alter des Käufers hast, ist das einzig und allein Dein Problem. Du kannst es doch so machen wie Du willst.
    Und wenn Du ein Schreiben des örtlichen Gerichts bekommst, wo Du aufgefordert wirst zu einer Strafsache Stellung zu beziehen, ist das auch Dein Bier.


    Wenn meine Lieferbedingungen vorsehen, dass ein gültiger und gut lesbarer Altersnachweis vorgelegt werden muss, dann ist das so und kein Gericht der Welt wird mich zur Lieferung verurteilen.

    Und wer nicht mit meinen Lieferbedingungen einverstanden ist braucht/darf gar nicht erst mitbieten.

    Auch der Verkäufer hat noch Rechte, aber auch Pflichten.

    Schönen Abend noch

    der Schelz

  • Gibt es in Polen überhaupt einen Personalausweis? In vielen Ländern gibt es nur Reisepässe oder wie bei den Amis im Grunde gar nix. Da läuft alles über den Führerschein und Sozialversicherungsnummer.
    Wenn er keinen hat kann er natürlich keinen schicken.
    Wenn er nicht in der Lage ist dir irgendwas zukommen zu lassen schlage im vor, dass der Postbote das Alter prüft. Kostet natürlich extra. Meines erachtens eh die besere Lösung als nur eine Scan schicken zu lassen. Da kann man theoretisch auch Papis Ausweis nehmen und Paket annehmen wenn Papi arbeiten ist.

    LG

    :thumbsup:


  • Gibt es in Polen überhaupt einen Personalausweis? In vielen Ländern gibt es nur Reisepässe oder wie bei den Amis im Grunde gar nix. Da läuft alles über den Führerschein und Sozialversicherungsnummer.
    Wenn er keinen hat kann er natürlich keinen schicken.

    LG

    Wenn jemand keinen schicken kann, kann er auch nicht mitbieten...wenn es in den Lieferbedingungen steht.

    Jetzt nehmen wir mal an, dieser Mensch möchte sich P18-Artikel bei einem Versandhandel kaufen... Würde er die da bekommen, wenn er keinen vernünftigen Altersachweis vorlegt? Ich glaube nicht und das mit Recht.

    Und warum schreib ich mir grad die Finger wund? Warum gibts da immer noch Zweifel? Ich versteh das nicht.

    schönen Abend noch

    der Schelz

  • Nun so einfach gehts auch nicht. Hier in dem Fall unerheblich, aber Unternehmen kommen dann ggf. schnell mit dem Antidiskriminierungsgesetz in Konflikt wenn sie sagen nur deutscher Perso zählt (also nur Deutsche). Vorausgesetzt alles findet auf deutschem Staatsboden statt. Eine Lieferung ins Ausland kann man natürlich verweigern.
    Aber das ist nun völlig OT.
    Ich würde per Postident schicken unf gut (wenn er bereit ist die Kosten zu tragen). Ist eh die einzige Alterslegimitation die deutsche Gerichte regelmässig akzepetieren. Alles andere ist dünnes Eis. Nur Persoscan wäre mir grundsätzlich zu riskikoreich. Nicht nur in dem Fall hier.

    :thumbsup: