stärkste Bögen...

Es gibt 55 Antworten in diesem Thema, welches 26.752 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. April 2012 um 11:28) ist von Detonex.

  • Die Frage ist eigentlich relativ einfach... was sind die stärksten Bögen die ihr bisher gesehen habt bzw. selbst geschossen habt? Sämtliche zu kaufenden Bögen die ich bisher gesehen habe lagen maximal bei 65 lbs daher dürften wir hier vor allem von Bögen der marke Eigenbau bzw. eventuell von englischen Langbögen, die ja angeblich bis in Zugkraftbereiche von 200lbs existieren sollen (was ich aber eher bezweifle). Mein Stärkster Bogen (Marke Eigenbau) ist vor ein paar Tagen fertig geworden und kommt auf etwa 150lbs Zugkraft bei 30 zoll Auszug (die ich aber noch nicht ganz ausnutzen kann^^)... Ein paar Bilder kann ich Morgen posten falls es jemand interessiert... also jetzt seid ihr dran

  • Compound oder Recurve?

    Die 200 lbs Bögen (Langbögen!) gab und gibt es, allerdings können die nur von wenigen Leuten bedient werden.

    150 lbs - und das kannst Du schiessen?

    Bist Du Conan oder Hulk ?

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

  • 200 Pfund ? 8| kommt mir sehr viel vor !
    das sind rund 100kg - WER sollte so einen Bogen zielgenau schiessen können ? und das auch noch öfter hintereinander ?

    Auch wenn damals die Bogenschützen im Prinzip Berufsschützen/Söldner gewesen sein sollen die nichts anderes zu tun hatten als zu trainieren ! Ich kanns nicht ganz glauben !

    zumindest auf keinen Fall die breite Masse der damaligen Bogenschützen ! So einen Bogen konnte vielleicht einer von tausend entsprechend einsetzen !

    Ich selber hab kürzlich einen 40 Pfund Langbogen probieren dürfen - KEINE 20 Schuß !

    Wer nicht liebt das blanke Schwert,
    den Falkenflug , das stolze Pferd ,
    den edlen Hirsch , das schöne Weib ,
    der hat kein rechtes Herz im Leib !

  • Naja, mit 40 lbs kann man schon den ganzen Nachmittag schiessen.

    So selten war das nicht mit den 200 lbs Bögen, aber es war eben ein eigener Berufsstand, der eine besondere Technik entwickelt hatte. Schau mal auf Youtube nach "Warbow" oder so.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

  • Die 200 Lbs Langbögen wurden damals auch nicht zum Präzise schießen eingesetzt.
    Es wurde ein Pfeilhagel losgeschickt ( also ein Art Sperrfeuer ).
    Die Militärischen Bogenschützen waren i.d.R. von ihrem Beruf gezeichnet.
    Die Muskulatur war sehr einseitig und die Gelenke wurde überlastet und geschädigt.


    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

  • moin
    die Berufsbogner des mittelalters fingen von früh an und trainierten sich auf nachweisbar bis 140lbs. hoch.
    Standard war einen gener auf 100 meter treffen zu können, sondern er stillstand.
    Allerdings reichten dazu auch 70lbs.
    Die Kriegspfeile kommte bis 80 Gramm wiegen..normale Holzpfeil um 35 g heute.

    Man hat in dem Schiff Mary rose solche 140lbs bögen gefunden und ebenso völlig deformierte Knochen der Schützen . weil 140lbs zu schiessen eben den körper umformt.

    Ich hab in meinen 22 jahren blankbogenschiessen kaum jemand gefunden der wie ich 65 lbs.schoß. darüber war nur einmal ein kampdschwimmer, hochtrainiert mit 75 lbs. Den hab ich 2 mal gezogen bekommen und gut.
    also 140 lbs zu schiessen halte ich heutzutage für unmöglich. es seidenn man macht nichts anderes, ist jung und will dsich zum krüppel schiessen.

    Nach 15 jahren mit 65 lbs mußte ich schon auf 55 lbs zurück inzwischen, wegen tennisarm. und damit bin ich immer noch in der oberen klasse.

    Gruß rabe

  • Jup, die Effizienz lag in der Masse, nicht in der Präzision.
    Für die verheerenden Folgen muss man sich nur mal die Geschichte der Schlacht von Crecy reintun, in welcher die Engländer mit über 5000 Schützen antraten und den französischen Adel niedermähten.

    So einen Bogen zu ziehen bedarf natürlich langes und anstrengendes Training, der Verscheiß unter den Truppen war dementsprechend hoch. Deformierte Knochen und Gelenke lassen sich durch Ausgrabungen nachweisen...

    Ich wünsch mir Bilder von den Bögen bitte und meeehr Infos. Material etc. 150lbs sind schon ein ordentlicher Happen.

    Ich selbst schieß nur 50lbs Recurve. Das geht auch den Nachmittag durch... trotzdem, mehr muss nicht sein. Kommt halt immer drauf an, wie man trainiert ist. Dass für manchen bereits 40lbs zu viel sind, ist klar, wenn man sonst nur Kugelschreiber hebt. Dann lieber kleiner anfangen, die Hauptsache ist doch, dass es Spaß macht. Wir sind ja nicht mehr im MA, wo man sich zur Armee verdingen muss um was zum Spachteln zu haben.

  • Für einen trainierten Mann (nach ein paar Jahren Eisensport oder aber aus körperlich hart arbeitenden Berufsgruppen) sind auch 70-80-90lbs-Compoundbögen und mehr kein Problem. Es kommt immer auf den körperlichen Fitnessgrad und den Verwendungszweck an. Ein Bogenjäger, der in Afrika Großwild erlegen will, zieht den Bogen im Regelfall einmal zum präzisen Schuß aus - ein Freizeitschütze möchte teilweise dutzende Schüsse hintereinander abgeben.

    Heutige Bögen mit den mittelalterlichen Langbögen zu vergleichen ist wie ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen: Gerade die Langbögen hatten einen Auszugsweg, der variabel je nach Stärke des Bedieners genutzt werden konnte. Ein heutiger Compoundbogen muss durch das Rollensystem bis ans Ende des Auszugsweges gespannt werden, ist aber im hinteren Drittel relativ einfach zu halten.

  • Also, einen 55 lbs Recurve zu schiessen, ist jetzt kein Hexenwerk, ich hab auch einen.

    Nur macht es keinen Spass, weil man das nur ein paar Mal hintereinander schafft - jagdlich OK, aber mit einem 40 lbs kann ich den ganzen Nachmittag schiessen und hab mehr Trainingseffekt.

    Es war ziemlich sicher so, dass die Jungs damals ERHEBLICHE Körperschäden von der dauernden Ballerei hatten. Dies lässt sich sogar noch an den Skeletten nachweisen, was ich schon erstaunlich fand.

    Und es stimmt, dass diese Schützen eher eine Art Artillerie waren - es wurde nicht direkt, sondern überhöht geschossen und die Pfeile prasselten von oben im sptzen Winkel auf die Feinde.

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

  • Hier ein paar Bilder:

    http://img571.imageshack.us/img571/2577/img3022jx.jpg
    http://img9.imageshack.us/img9/3374/img3023pu.jpg
    http://img268.imageshack.us/img268/6454/img3024l.jpg
    http://img36.imageshack.us/img36/1644/img3025kopie.jpg
    http://img594.imageshack.us/img594/2483/img3025v.jpg
    http://img560.imageshack.us/img560/4939/img3026q.jpg
    http://img845.imageshack.us/img845/494/img3027k.jpg

    Sobald meine Assistentin verfügbar ist kann ich noch ein paar machen wenn er gespannt ist. Das Gerede von Verformungen an den Knochen der damaligen Bogenschützen ist ziemlich absurd da dass überhaupt kein Anhaltspunkt ist. Jeder der längere Zeit Kraftsport macht hat verknöcherte Muskelansätze, Fußballspieler haben oft verformte Knochen... das ist kein Ausdruck von unglaublicher Belastung sondern lediglich die normale Reaktion unseres Körpers sich möglichst gut anzupassen.

    ich_bins ja das kann ich schießen... mache seid vielen vielen Jahren Krafttraining... was aber auch genau der Grund ist warum ich es nicht glauben kann, dass englische Langbögen auf 200lbs gekommen sind... die Ernährung war schlechter als heute... gewisse Mittel waren nicht verfügbar... und das Argument, dass sie das von "klein auf" trainiert haben halte ich auch für hinfällig, da das lediglich dazu geführt hätte dass sie komplett verkrüppelt wären^^ Meiner Meinung nach ist die einzig vernünftige Möglichkeit auf solche hohen Zuggewicht zu kommen ein ausgeglichenes Krafttraining das nicht nur auf einen einzigen Bewegungsablauf abzielt.

  • Den stärksten Langbogen, den ich bisher in der Hand hatte, hatte 120 lbs.

    ;^) Mehr als in der Hand halten, war aber nicht drin. Auszugslänge abgerundet: 0,0 cm.

    Ohne sinnvolles und regelmäßiges Aufbautraining hat man keine Chance, damit zu schießen.

    Gruß
    Roland

  • Das Ding soll 150 Lbs machen ?
    Wie dick ist deine " Sehne " ?
    Auf jedem Fall wird von der Zugkraft nicht mehr viel am Pfeil ankommen.


    Joachim

    Disclaimer :
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    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

  • Die "Sehne" ist ein Seil weil die ursprünglich verwendete Sehne ( von Bogensportwelt, toller Support übrigens^^) gerissen ist. Mir ist klar, dass damit keine hohen Pfeilgeschwindigkeiten zu erreichen sind, darum geht es mir aber auch überhaupt nicht. Ich verwende momentan einen 100gram Pfeil daher sollte das kein Problem sein... Mir geht es im übrigen auch nicht um Zielgenauigkeit oder sonst irgendwas. Wir wollen lediglich testen was möglich ist und was für Durchschlagkräfte zu erreichen sind.

  • Mir ist schon klar das es ein Seil ist, deshalb die " .
    Wenn es das ist was ich denke, ist es völlig ungeeignet.
    Ich nutze sowas um meinen Antennenmast ab zu spannen.
    Das zeug dehnt sich wie nix gutes.
    Also wie viel mm sind es den nun.


    Joachim

    Disclaimer :
    Ich distanziere mich ausdrücklich von allen Aussagen die ich gestern oder gar vor einer Stunde gemacht habe.
    Jedwede Ähnlichkeit mit der Realität wäre rein zufällig und unbeabsichtigt.

    Fotos von mir auf Flickr: http://www.flickr.com/photos/joey_s/

  • laut Verpackung dehnt es sich um 2% bei 150kg Belastung und reist bei 300kg Belastung und ist 4mm dick. Noch weniger würde sich nur ein Stahlkabel dehnen darauf habe ich aber wenig Lust. Wenn du es genau wissen willst handelt es sich um ein Mehrzweckseil von HM Müllner nach EN699.

  • Ich halte das inzwischen eher für Getrolle.

    Sind schon Osterferien?

    Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, dass er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht. (Curt Goetz)

  • Mich würde vor allem die Art und Weise der Sehnenaufnahme / - befestigung interessieren !

    Gibts da vielleicht eine Nahaufnahme ?

    Eins versteh ich nicht - Es geht dir nicht um Geschwindigkeiten, aber um Durchschlagskraft !
    ( die beiden Parameter gehen doch Hand in Hand .....ein 100Gramm Pfeil mit 10m/sec wird grade mal eine Zeitung durchschlagen .....macht der 100m/sec mit dem gleichen Gewicht, dann gute Nacht ! )

    Siehe physikalische Formel : Energie = Masse x Geschwindigkeit

    Fehlt in dem Fall die Geschwindigkeit ( die dir ja egal ist nach eigenen Angaben ) , dann werden deine Versuche mit der Durchschlagskraft nicht viel zeigen !

    Gruß, Detonex

    PS: und vor allem : aus WAS bestehen die Wurfarme ?

    Wer nicht liebt das blanke Schwert,
    den Falkenflug , das stolze Pferd ,
    den edlen Hirsch , das schöne Weib ,
    der hat kein rechtes Herz im Leib !

    4 Mal editiert, zuletzt von Detonex (27. März 2012 um 14:00)

  • Die physikalischen Grundlagen sind mir bekannt... studiere zwar Medizin aber so viel ist von Physik gerade noch hängengeblieben. Natürlich ist die Geschwindigkeit nicht völlig egal allerdings versuche ich nicht eine möglich hohe Geschwindigkeit zu erreichen, dafür wäre die Bauart des Bogens auch völlig ungeeignet, sondern einen möglichst schwere Pfeil auf eine ausreichende Geschwindigkeit zu bekommen. Die Wurfarme bestehen aus Fieberglas was genau das ist kann ich leider nicht sagen weil ich es auch nicht genauer weiß... daraus werden eigentlich ski gemacht^^

  • *Klugscheiß on*
    Die Geschwindigkeit geht sogar quadratisch ein und die Masse nur zur Hälfte. Also lässt sich über höhere Geschwindigkeit mehr Energie rausholen ;)
    *Klugscheiß off*

  • Und, klappauter :

    erzähl mal von deinen Tests ! Was haste denn schon durchschlagen ? Auf welche Distanz ? Welche Pfeilspitze wurde verwendet ?

    Entschuldige meine Fragerei , aber du hast mich neugierig gemacht !

    gruß, Detonex

    Wer nicht liebt das blanke Schwert,
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    den edlen Hirsch , das schöne Weib ,
    der hat kein rechtes Herz im Leib !