LG Munition aus Arbotec (Biowerkstoff aus "Flüssigholz")

Es gibt 22 Antworten in diesem Thema, welches 9.192 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. Dezember 2011 um 19:18) ist von insomnia8611.

  • Mich interessiert seit Längerem der Werkstoff Arbotec, der mehr oder weniger aus Abfallprodukten (Lignin) der Papier- und Holzindustrie gewonnen wird.

    "Arboform ist widerstandsfähiger als Holz, beliebig formbar und kann vielfach recycelt werden. Im Gegensatz zu anderen Kunststoffen ist Arboform frei von Erdöl, daher wird bei Verrottungs- und Verbrennungsprozessen lediglich genauso viel CO2 freigesetzt, wie die Pflanzen beim Wachstum aus der Atmosphäre gebunden haben. Darüber hinaus ist er frei von Schwermetallen und somit beispielsweise auch für die Herstellung von Spielzeug geeignet. (...) Arboform ist bei einem Druck von 1000 bar zwischen 110° und 170°C thermoplastisch verformbar und kann in Form gespritzt werden, daher wird Arboform auch als Flüssigholz bezeichnet. Der Werkstoff kann mit etablierten Kunststoffverarbeitungsformen verarbeitet werden, insbesondere durch Spritzgießen, Extrudieren, Pressen, Tiefziehen und Blasformen. Als Anwender finden sich entsprechend vor allem Halbzeughersteller und Produzenten von Platten- und Formteilen.
    Inzwischen hat sich der Werkstoff in vielen Anwendungen (Lautsprecher, Bestattungsurnen, Uhrengehäuse, Spielwaren, Knöpfe, Leiterplatten) bewährt und wird teilweise in der Serienproduktion genutzt." (Quelle: Wikipedia)

    Sollte es nicht möglich sein, LG Munition aus Arboform herzustellen, die sich präzise verschießen lässt, billig wäre und sich unproblematisch im Zielgelände biologisch unbedenklich zersetzt?

    http://de.wikipedia.org/wiki/Arboform
    http://de.wikipedia.org/wiki/Lignin

    http://www.arboform.org/

    Beretta Px4, Walther CP99, UMAREX SA 177, Beretta Storm Commando II 4x32 TriTac CI, AIR Magnum 850 3-9x44 SNIPER, Walther HPP, Walther CP99 Compact, Beretta FS92, Beretta Px4 Recon, HW97 mit Walther - 4-12 x 50 CI, Röhm RG96, Röhm RG88, Zoraki 914, Röhm TacFour, WE M4A1 GBB

  • Zitat

    zwischen 110° und 170°C thermoplastisch verformbar

    Bei der Beschleunigung im Lauf treten solche Temperaturen sicherlich auf, wodurch sich das Geschoss verformen wird.
    Das "Plastik" bei den zweiteiligen Diabolos setzt sich auch schön im Lauf ab ;)

  • Nunja, es gibt auch Kunstoff LG Mun.
    Die geringe Dichte könnte ich mir problematisch vorstellen.
    Das Rohr kann man reinigen.

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  • Habe gerade mal eine Mail an Arboform geschrieben.
    Ein Link vom co2 Forum ist auch dabei.

    Bin mal gespannt, was und ob sie antworten.

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  • Jagdwaffe R85 der Fa. Blaser Jagdwaffen GmbH Isny, mit einem Schaft aus ARBOFORM®.

    Zumindestens werden Waffen von Arbotec nicht generell verteufelt.

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  • Die Dichte wird mit 1,3-1,4 g/cm³ angegeben

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  • Sollte es nicht möglich sein, LG Munition aus Arboform herzustellen, die sich präzise verschießen lässt, billig wäre und sich unproblematisch im Zielgelände biologisch unbedenklich zersetzt?


    Ich glaube nicht das das was wird. Für den Outdoorberech sind die bleifreien Zinn Diabolos ja schon nicht mehr der Bringer. Von der Präzision nicht mit Bleidiabolos vergleichbar. Da werden deutlich leichtere und windanfäligere Kunststoff oder "PressHolz" :) Diabols noch viel weniger reissen. Für AS Kugeln währe das vieleicht noch eine alternative.

    Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite des Beitrages!

  • Für Airsoft gibt es schon biodegradable Bullets aus Cellulose.

    Solange es mit dem sauren Regen nicht schlimmer wird und man Condore und Weißkopfseeadler nicht mit schrotkorngefüllten Hasen füttert sehe ich keine Probleme auch weiterhin mit Blei zu schießen.

    "Je mehr Regeln und Gesetze, desto mehr Diebe und Räuber." Lao Tse (6. Jh. v. Chr.)

  • Blei im Zielgelände ist mitnichten unbedenklich.

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  • So ein Rotz kommt mir nicht in den Lauf,genau so wenig wie Kunststoff und was es sonst noch alles so gibt!
    Da geht nur Blei durch *lol* wie hat es ein Öl Hersteller auf der Dose stehen,"Altbewährt und Unerreicht" ;)
    Es wurde viel Experimentiert aber immer noch ist Blei ganz oben aufgrund seiner Eigenschaften!

  • mehrere jahrzehnte erfahrung und tests von diversen herstellern haben ergeben, daß für unsere luftdruckwaffen in der heutigen form diabolos aus blei mit etwa 0,50g +/- paar % optimalst sind auch für größere entfernungen 50+

    plastikdiabolos sind leider für größere entfernungen nicht optimal, weil sie zu leicht sind (für schießbuden + kurze entfernungen ganz ok) es ist schwer eine plastikmischung zu finden, der sich bei der beschleunigung im lauf
    1.) durch die hitze nicht zerschmilzt
    2.) druch die hitze und ausdehnung keine unnötige bremswirkung erzeugt
    3.) und keine ablagerungen dort lässt.

    wenn jemand was besseres wie blei findet, dann nur her damit, wir können ja mal testen :D

  • Die Dichte wird mit 1,3-1,4 g/cm³ angegeben


    Blei besitzt eine Dichte von ca 11,3g je cm³ und ist damit etwa 8 mal schwerer wie dieser holzähnliche Werkstoff. Das wird nichts, viel zu leicht. Es ist aber nicht nur das Gewicht, auch die Eigenschaften von Blei, wie zb seine Verformbarkeit tragen ganz entschieden zur Ballistik bei.

    Blei, in der Form wie es im Schießsport verwendet wird, ist übrigens nicht sonderlich bedenklich. Wirklich bedenklich sind nur hochfeiner Bleistaub bzw Bleidampf, welche zb beim Abschuss von Bleigeschossen ohne Kupfermantel aus scharfen Waffen entsteht, richtig giftig sind organische Bleiverbindungen, wie zb Tetra-Ethyl-Blei - das war glaube ich bis in die 80er Jahre im Kraftstoff um u.a. die Klopffestigkeit zu erhöhen und als Schmiermittel. Diese organischen Verbindungen haben aber mit elementarem Blei, welches man in einen Schießstand jagt nicht viel gemein. Von feinem Bleistaub sollte man sich aber fernhalten wo immer es geht, im Boden ist Blei jedoch normal und kommt dort auch ganz natürlich in teilweise größeren Mengen vor.

    Jugend ist beständige Trunkenheit - sie ist das Fieber der Vernunft

    Francois de la Rochefoucauld ( französischer Moralist des 17. Jhdt )

  • Antwort der Fa. Arbotec

    Sehr geehrter Herr Deussen,

    vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Werkstoffen.

    Die von Ihnen beschriebene Anwendung wäre natürlich optimal für einen
    biologisch abbaubaren Werkstoff.

    Es stellt sich jedoch die Fragen, welchen Temperaturen die Munition
    während dem Schuss ausgesetzt ist (wenn auch nur kurzfristig).
    Die zweite Problematik, die ich mir vorstellen könnte, währe das viel
    geringere Gewicht gegenüber Munition aus Blei.

    Bitte um Stellungnahme zu den zwei oben genannten Punkten, um das Thema
    weiter vertiefen zu können.

    Mit freundlichen Grüßen
    TECNARO GmbH


    gibt es da Werte?

    Beretta Px4, Walther CP99, UMAREX SA 177, Beretta Storm Commando II 4x32 TriTac CI, AIR Magnum 850 3-9x44 SNIPER, Walther HPP, Walther CP99 Compact, Beretta FS92, Beretta Px4 Recon, HW97 mit Walther - 4-12 x 50 CI, Röhm RG96, Röhm RG88, Zoraki 914, Röhm TacFour, WE M4A1 GBB

  • Na ja, es entsteht ja "nur" Reibungswärme. Und da der Schmelzpunkt von Blei auch nicht sonderlich hoch ist, gehe ich davon aus das diese vernachlässigbar ist.

    Wie hier schon oft geschrieben wurde, das Gewicht ist viel zu gering. Die Nachteile überwiegen ganz klar die Vorteile. Es gibt auch schon genug Untersuchungen des Erdbodens von Schießstanden ohne Foliensperre, nach denen ist in einigen Zentimetern Tiefe schon kein Blei mehr feststellbar.

    Vom Umweltgedanken her sicher eine gute Idee, aber, bitte nicht persönlich nehmen, ansonsten recht sinnfrei. Das ist nur meine Meinung. Beim Airsoft finde ich die Biodegradable BB's aber ganz in Ordnung. Hier wird ja aber eh nur mit Glattläufen geschossen.

  • Nun ja, Blei muss abgebaut, verhüttet und transportiert werden. Es ist und bleibt ein Schwermetall, welches am an den Fingern kleben hat. Die Blei- und und Zinkverhüttung hat im aachener Raum keine guten Spuren hinterlassen.

    Lignin fällt bei der Paper- und Holzverarbeitung als Abfallprodukt an.

    Beretta Px4, Walther CP99, UMAREX SA 177, Beretta Storm Commando II 4x32 TriTac CI, AIR Magnum 850 3-9x44 SNIPER, Walther HPP, Walther CP99 Compact, Beretta FS92, Beretta Px4 Recon, HW97 mit Walther - 4-12 x 50 CI, Röhm RG96, Röhm RG88, Zoraki 914, Röhm TacFour, WE M4A1 GBB