Western Revolver aus Vollstahl wie PTB bekommen?

IdR läuft es ja so, daß ein Hersteller eines neuen SSW-Modells diese PTB Zulassung beatragt, die (Zink-) Waffe also expliziert dafür konstruiert wurde.
Aber auch ich hab schon mehrfach von Umbauten gelesen, bei denen aus scharfen (also stählernen) Waffen PTB-zugelassene SSW gebaut wurden.
Hier helfen also ein erfahrener BüMa und ein nicht allzuknappes Budget.

Bitte was ist ein Kurzrevolver und welcher SSrevolver ist aus Stahl

nicht zu vergessen, H&R (Reck 900), NHM Erma EGR66X, Webley

Grüßle Torro

Eigentlich ist es recht einfach.

Man kann eine SSW aus allem bauen, solange man die Zulassungsbestimmungen erfüllt.
Dort ist KEINE Materialforderung drin enthalten.

Aber Stahl ist in der Bearbeitung wesentlich teurer als Zinkdruckguss.
Warum werden aber dennoch Westernrevolver aus Stahl hergestellt?
Ganz einfach:
Deren Bauteile kann man recht günstig in Italien einkaufen, denn z.B. Uberti und Pietta bauen die Dinger nach.
Sie bauen aber keine modernen Revolver, also gibt es da auch keine Teile zu kaufen.
Und Teile von SSW oder Colt einzukaufen, das lohnt sich aufgrund der höheren Kosten wieder nicht.
Also gibt es keine modernen Stahl-Schreckschussrevolver.

Warum wird aber nun ausgerechnet Zink verwendet?
Weil es bereits bei 419° schmilzt (je nach Legierung mit Alu für die Stabilität auch etwas später) und weil es sich super im Spritzgussverfahren verarbeiten lässt, was komplexe Formen und eine recht hohe Stückzahl in kurzer Zeit erlaubt.
Aus dem gleichen Druckguss sind/waren viele Teile im KFZ-Bereich, wo es eben auf komplexe Formen ankommt, Alu zu spröde/leicht und Kunststoff nicht stabil genug ist.
Zinkdruckguss ist für viele Anwendungen einfach ein sehr gutes Material.
Vielleicht nicht das Material selbst, aber die Möglichkeiten, die es in der Produktion bietet.

Stefan

Och, es gibt auch scharfe Waffen aus Zinkdruckguss, bis .38Special auf jeden Fall.

Stefan

Zitat von Eddi

Und da berufl.damit befasst.bin ich auch froh darüber,daß das nicht mehr so einfach geht.

Würde mich mal interessieren, wie viele Menschen denn tatsächlich mittels "einfach umgebauter" SSW aus prä-PTB-Zeiten zu Schaden gekommen sind. Und fast möchte ich einen Kasten Bier drauf setzen, daß dabei Selbstschädigungen (durch geplatzte SSW beim Verschießen scharfer Munition) deutlich öfter vorkamen/vorkommen als Fremdschädigungen (durch scharfe Schüsse aus Umbauten kriminell verletzte/getötete Personen). Die ganze Thematik riecht für mich nach "empfundener Schutzlücke", ohne Dir zu nahe treten zu wollen.

btt: Pyrolaner: Die Westernrevolver sind, wie ja hier schon einige beschrieben haben, schon in der Fertigung des scharfen Grundmodells aufwendiger als reguläre SSW. Zerspanung, Politur, Bunthärtung, Bläuung usw. gehen halt schnell ins Geld. Dazu kommen noch vergleichsweise geringe Stückzahlen (nehme ich jedenfalls an) und die konstruktiven Änderungen gegenüber den Grundmodellen. Ich hatte mal einen dieser Uberti-Revolver in .45 (habe ihn nach ca. zehn Jahren bei egun verkauft und dabei sogar noch einen hübschen Gewinn gemacht - mit dem relativ hohen Anschaffungspreis erhält man durchaus auch gute Qualität und Haltbarkeit!). Soweit ich das mangels Vergleichsstück erkennen konnte waren die Unterschiede zum scharfen Schwestermodell: 1. eine anders konstruierte Trommel mit versetzten Bohrungen, einer stirnseitig umlaufenden Fuge (Sollbruchstelle?) und verkürzter Gesamtlänge zwecks großem Trommelspalt; letzterer war nötig weil 2. der Lauf komplett zu war. "Zu" im Sinne von "hinten mit einem wie auch immer befestigten Stopfen komplett verschlossen". Was den angenehmen kosmetischen Effekt einer optisch einwandfreien "scharfen" Mündung hatte, inklusive Zug-/Feld-Profil. Oh, und ein paar relevante Verbindungsteile waren anders als beim "Original", glaube ich mal gelesen zu haben. Schrauben durch Stifte ersetzt, sowas in der Art.

War ein richtig schöner Revolver. Hach...

Zitat von Pyrolaner

Wenn das aktuelle Waffngesetz nicht so hohe Auflagen hätte würde ich mir einfach eine Scharfe kaufen .

Die Auflagen sind aber erfüllbar und Sportschütze werden kostet nun auch nicht die Welt und scharfe Waffen sind auch erschwinglich.
Meinen fast neuen Ruger Blackhawk (aus Stahl!) mit dem Cal .45LC habe ich mal für gut 150 € gekauft. Das mal als Besipiel.

Zitat von Pyrolaner

Wenn das aktuelle Waffngesetz nicht so hohe Auflagen hätte würde ich mir einfach eine Scharfe kaufen und dann am liebsten in die Vitrine und nicht Save.

wenn du sie eh nur in die vitrine legen willst, dann tuts auch n deko umbau.
bei waffen deren schlitten den lauf verdeckt sieht man dann nicht mal die ausfräsung bzw die bohrungen im lauf.

Grüßle Torro

Ja, wenns nur um das äußere Erscheinungsbild geht würde ich Dir auch zu einer Dekovariante raten. Die sind nach speziellen Vorgaben so bearbeitet (Lauf aufgefräst/-gebohrt, Patronenlager zugebaut, ggf. Hahn festgeschweißt etc.) daß sie mit "allgemein üblichen Werkzeugen" nicht mehr rückgebaut werden können. Wie Torro schreibt, sieht man das bei vielen Modellen nicht von außen. Rechtlich ist das auch der einfachste Weg - Du brauchst keinen Safe, kannst sie auch in einer unverschlossenen Vitrine aufbewahren, brauchst sie nicht vor Kindern sichern, kein Papierkram etc. Lediglich das Führen von Dekogewehren ist waffenscheinpflichtig (oder galt das nur für Salutumbauten?), dafür wird aber dem Vernehmen nach kein Schein ausgestellt. Das beste ist, daß Du dir von entsprechenden Fachbetrieben prinzipiell jede WBK-pflichtige Waffe auf Deko umbauen lassen kannst; falls Du also die Edelstahl-Makarov irgendwo finden solltest ist es nur noch eine Frage des Preises und der Organisation.

- Das Schlimme am Dekoumbau ist natürlich die moralische Komponente - die Waffe ist danach, wenn Du mich ganz persönlich fragst, hinüber. Mit etwas anderem als schlichten Modellen aus der Massenfertigung würde ich das nicht machen wollen, und auch da nur mit einem leichten Ziehen in der Herzgegend...

Zitat

...Mhhh am liebsten würde ich mir ein Colt 1911 oder Makarov aus Stahl am besten rostfrei bauen lassen, PTB geeignet. Aber da (falls das überhauot ginge) bin ich billiger drann wenn ich mir ein umgebautes Original kaufe.

...

Makarov brauchst du nicht, gibts schon als SSW...allerdings ohne PTB. Hersteller ist Baikal:

http://imzcorp.com/en/company/65.html

Gibts auch in 8mm, allerdings hier nicht mehr zulassungsfähig, die Zulassungen für 8mm Waffen sind 1994 erloschen. Altbesitz ist natürlich noch legal.

http://imzcorp.com/en/company/64.html

Und wo wir gerade dabei sind, Tokarev TT 33 als SSW:

http://imzcorp.com/en/company/307.html

Ein Original kann man mittlerweile kaum noch PTB-konform umbauen lassen. Schließlich darf kein scharfes Kaliber mehr ins Magazin passen, das heißt die müssten auch modifiziert werden. Dazu kommt noch, dass die Abnahme nicht billig ist.

Und die damaligen Umbauten galten auch nicht als Umbauten, sondern waren juristisch gesehen Neubauten. Deswegen wurden bei den CDS- und Busch-Modellen auch die komplette originale Beschriftung entfernt.

Ich für meinen Teil bin begeistert von Schreckschüssern. Die Dinger waren die ersten nicht-lethalen Abwehrmittel und wurden in Deutschland zu einer Zeit entwickelt als als der Schusswaffenbesitz noch überhaupt nicht reglementiert war. So Modelle wie die Scheintod-Pistole sind schon interessant, allerdings für Normalbürger aufgrund der PTB-Pflicht bei SSWs nicht erwerbbar...PTB-Prüfung bei SSWs gibts erst seit 1969....

Da hilft nur eines, die Waffe außerhalb des Geltungsbereiches des deutschen WaffG lagern, z.B. in Österreich wo Schreckschusswaffen nicht unters WaffG fallen.

Zum Herstellen einer Waffe oder ihrer wesentlichenTeile braucht man eine Erlaubnis.
Praktisch unmöglich zu bekommen, es sei denn, man hätte Büchsenmacher gelernt.

Für die Erteilung einer PTB sind drei Musterexemplare notwendig, die von der PTB geprüft werden, ob sie die Bestimmungen erfüllen.
Diese drei Exemplare verbleiben bei der PTB.

Kurzum:
Alles nur eine Geldfrage.
4 gleiche Waffen kaufen, einen Büchsenmacher mit Herstellungslizenz für SSW finden und bezahlen, dass er diese Waffen zulassungsfähig umbaut, drei davon der PTB übergeben und die Zulassung bezahlen.
Schon hast du deine gewünschte Vollstahl-SSW, unter fünfstellig wird allerdings schwierig.

Stefan