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Also diese Frage ist relativ!
Die Eindringtiefe wird auch durch andere Faktoren bestimmt.
Dieses Thema kann so komplex werden, das du dich da auch mal selber im Internet einlesen solltest.
Es liegt nicht nur an der Kraft, die zb. der Bogen durch seine lbs Angabe abgibt.
Es liegt auch zb: an der Beschaffenheit des Ziels, der Art der Spitze, dem Gewicht des Pfeils und und und......
PS: Und die Geschwindigkeit des Pfeils fps, ist nur ein Anhalt des Herstellers in Verbindung mit einem Pfeil der bestimmte Vorraussetzungen hat. Was man daraus macht, bleibt einem selbst überlassen
ja das ist mir klar aber von den Nebenfaktoren mal Abgesehen.
Nehemen wir an wir benutzen gleichen Pfeil am gleichen Ort
mit gleichem Ziel abgesehen von der Ab also eigendlich alles gleich.
Trotzdem ist mir halt aufgefallen das es Abs mit Hohem Zuggewicht
gibt die eine niedrigere Fps Angabe haben als eine mit geringerem
Zuggewicht...
Die Stryker von Bowtech hat meines wissens nach auch "nur" 175 lbs Zuggewicht ist aber trotzdem die schnellste Ab der welt, nur ob sie deshalb auch eine der Stärksten ist frag ich mich halt, bzw. ob eine Ab mit niedrigeren Pfeilgeswindigkeiten eine ähnliche Kraft entwikelt 
PS.: Mich interessiert speziell die Ernergie der Sanlida Bolon.
Eigentlich sollte nur die Geschwindigkeit des Pfeils zählen, die ist es ja die du brauchst um Weit zu schießen. Das niedrige Zuggewicht ist dann ein angenehmen Nebeneffekt. Wie bei einem Langbogen und bei einem Compoundbogen.Bei gleichem Zuggewicht beschleunigt der Compound den Pfeil durch die Rollen schneller.
Hoffe geholfen zu haben master
Original von master747
Eigentlich sollte nur die Geschwindigkeit des Pfeils zählen, die ist es ja die du brauchst um Weit zu schießen. Das niedrige Zuggewicht ist dann ein angenehmen Nebeneffekt. Wie bei einem Langbogen und bei einem Compoundbogen.Bei gleichem Zuggewicht beschleunigt der Compound den Pfeil durch die Rollen schneller.Hoffe geholfen zu haben master
Das Gewicht des Pfeiles ist auch nicht zu unterschätzen, natürlich nützt das nichts, wenn der Bogen dicke Backen macht, weil der Pfeil zu schwer ist.
Das Thema mit den schweren Bolzen auf ner AB und das durchschlagen von Rüstungen, hatten wir schon, ich glaube kaum, das ein Heutiger Pfeil, auf einer Hist AB die gleiche ich nenne es jetzt einfach mal durchschlagskraft, auch wenn das Wort nicht gern gesehen wird, hat und das Ergebniss das gleiche ist wie mit dem Hist. Bolzen, allein weil der Moderne AB Pfeil, nicht das Gewicht des Bolzens hat, der auf 150 Metern je nach Zugkraft der AB noch ne Rüstung durchschlägt.
Es ist aber schon so wie LennoX es sagt, das Thema ist einfach zu komplex, und so belesen bin ich auch nicht, um eine Proffessur darüber zu halten, ich hab mein bescheidenes Wissen dadrüber auch nur gelesen, und verdammt viele Wiedersprüche einzelner Autoren entdeckt.
da sollte der Themenstarter schon selber die Suchfunktion, und das Internet zu hilfe nehmen
Tora Calema
Du schiest genau wie ich auch noch LG, das verhalten von Dias unterschiedlichen Gewichtes auf die gleiche Waffe, ist Dir somit bekannt, so ähnlich verhällt es sich auch mit der AB und den Pfeilen,
die Geschwindigkeit ist nicht so wichtig um weit schiessen zu können,
es gibt Recurvebögen, die schiessen mit 36 lbs auch die weiten Entfernungen. Nur die Flugbahn ist eben etwas anders. Klar, da spielen dann die Wetterumstände eine grössere Rolle.
Es gibt Leute die sagen, je schneller umso besser ( und auf die Ja 
bezogen, auch tödlic ). Das ist falsch.
aber mal auf die Frage zurück zukommen, je stärker der Bogen ist, umso schwerere Pfeile muss man schiessen.
Das ist aber jetzt mal an dem Threadstarter die Aufgabe, sich selber einzulesen und dann Fragen zu stellen.
Und die Frage, warum ein schwacher Bogen manchmal schneller sein kann, als ein starker Bogen, darüber steht viel im Net.
ich sag ja, es ist Komplex, da könnte man jetzt ne Menge zu schreiben.
Wir möchten ja helfen, nur etwas sollte er sich auch selbst anlesen
Es ist Ihm ja auch nicht damit geholfen, wenn wir uns wieder über das Thema zu steiten anfangen, wie leider so oft schon in der Vergangenheit, denn keiner von Uns ist Balistiker
Original von Tora Calema
Hallo ihr Schützen!
Hab mich bei meiner Suche nach einer neuen Ab gefragt
was eigendlich die letztendliche Eintrittskraft eines Armbrust-
projektils bestimmt, die Stärke des Bogens also die Lbs oder
die angegebenen Fps???
Wäre ja vorallem für Jagdarmbrüste wichtig zu wissen...
(Keine Angst ich habe nicht vor im Wald rumzurennen und
auf irgendwelche Wildschweine zu feuern)
Hallo,
ich habe zwar keine Ahnung vom Armbrustschiessen. Die Frage nach der
Auftreffenergie laest sich aber beantworten. Diese ist eine Funktion von Pfeilgewicht und -geschwindigkeit.
Formel: M/2 x V2 (Pfeilgewicht : 2 x Geschwindigkeit (fps vorher in m/s umrechnen, dann bekommst Du metrische Werte) zum Quadrat = Auftreffenergrie.
Das Auszugsgewicht kann eine Einflussgroesse sein, geht aber in die Pfeilgeschwindigkeit ein und ist fuer die Berechnung nicht von Bedeutung.
Gruss
pak9
da haben wir es!
Und zwar Mathematisch 
Lieber eine langsame 10 wie eine schnelle 8 
Compounds beschleunigen den Pfeil progressiv und kommen mit leichteren Pfeilgewichten klar....meistens sind sie kleiner aber nicht leichter...durch das Let Off habe ich eine bessere Abzugcharakteristik (watt für'n Wort)
Bei Compis kommt es im wesentlichen auf Camdesign und Powerstroke an...
Die Frage ist immer was Du machen möchtest
Ach ja....die Firmen Bowtech und Mathews biegen sich gerne die Wahrheit zurecht!
Da wird dann mit einem leistungsoptimalen Gerät geschossen, mit spezieller Sehne und zugewürgt bis Ultimo...totaler Beschiss!
Wenn man bei so einem Gerät dann mal einen Männerpfeil auflegt ist meistens grosse Entäuschung angesagt (....oder beim Monster fliegt regelmässig die Sehne vom unteren Cam 
)
Original von Tora Calema
Doch es ist natürlich Klar das ein schwaches Auszugsgewicht
auch nie eine besonders hohe Pfeilgeschwindigkeit erreichen
kann.
Naja, das stimmt im allg. schon, ist aber dennoch keine ernsthafte Formel.
Ich vergleiche das mal mit Luftdruck-Waffen:
Die lbs ("Stärke") der AB ist zu vergleichen mit der Energie eines Luftgewehrs (z.B. 7,5J).
Die Geschoßgeschwindigkeit (fps oder m/s) kann man schnell etwas ändern.
Extrem leichte Geschosse (Pfeile/Bolzen oder Diabolos) erreichen nat. auch eine höhere Geschwindigkeit, aber zum Nachteil der Haltbarkeit der Waffe. Und ein schnelleres Geschoß ist nicht immer automatisch auch präziser.
Es kommt immer auf den Einsatzzweck an: Ein Jäger möchte sicher eine mögl. starke Waffe, die auch etwas unpräziser sein darf. (Ein Tier hat nunmal keine "10" aufgedruckt).
Ein Sportschütze möchte einfach nur treffen. Das funzt manchmal auch mit erstaunlich geringer Energie - Hauptsache, die Energie ist konstant u. die "Geschosse" sind präzise.
Naja, abschließend möchte ich nochmal anmerken: Was die Auszugskraft angeht, ist sie immer gleich u. meßbar.
Mit den "fps" wird gerne schonmal getrickst, indem man extrem leichte Pfeile benutzt. Wie gesagt, ist das nicht immer "gesund" für die Waffe u. bedeutet erst recht nicht höhere Präzision.
mfg
Sascha
Wobei auch bei den 10m Scheiben Luftgewehren sehr auf hohe Geschwindigkeiten Wert gelegt wird obwohl es nicht nötig wäre,um so ein mögliches Verreisen zu minimieren.
mfg master
Ja, klar, aber selbst bei 7,5J darf man die 175m/s nicht überschreiten.
Ich wollte auch nur sagen, daß die fps-Angaben speziell bei Armbrüsten sehr "optimistisch" sind, um einen noch "reißerischeren" Wert als die Konkurrenz zu erlangen. Daß man dazu extrem leichte Pfeile/Bolzen verwendet, erfährt der Käufer (falls überhaupt) nur irgendwo im Kleingedruckten.
Und bei Match-Luftgewehren müssen wir gar nicht diskutieren: Die sind auf 7,5J bzw. 175 m/s ausgelegt. Und wer bei einer Prüfung darüber liegt, wird disqualifiziert. (Das kann man schaffen mit einer Originalwaffe u. zu leichter/kleiner Munition.)
Meine FWB300 (alt, gebraucht) macht auch mit mancher Muni ca. 190 m/s.
Aber diese Muni benutze ich (im Match) nicht, da 1. verboten u. 2. auch nicht gerade präzise.
mfg
Sascha
@ Fisher´s Sam :
Wo bitte steht das man 175 m/s nicht überschreiten darf ?
Und wo wird man Disqualifiziert wenn über 175 m/s liegt aber unter 7,5 Joule ?
Es gibt nur eine 7,5 Joule Grenze und keine Angaben wieviel m/s man haben darf.
Aber BTT:
Eigentlich ist es doch völlig egal wieviel Fps oder Lbs man hat ( ausser es geht um : ich habe den größten ).
Schiesst man auf immer die gleichen,bekannten, Entfernungen ist es absolute nebensache wie stark der Pfeil ins Ziel rauscht.
Schiesst man auf Ziele in verschiedenen Entfernungen und kann die Entfernung nicht gut schätzen ist es zwar Hilfreich wenn die Flugbahn flacher ist. Besser wäre es aber die Entfernungen genauer schätzen zu Lernen.
Bei der Jagd ist es zwar schon wichtig möglichst hohe Energien zu haben aber das ist hier ja kein Thema.
Also kann man für deutsche Schützen sagen das es kein Rolle spielt solange der Pfeil dort an kommt wo er hin soll.
Dazu kommt noch das seitens der Hersteller und Händler gerne mal übertriebebn wird.
Joachim
Das war genau das was ich meinte, mit wir kriegen uns deswegen in die Haare, ob das für einen AB Schützen nun so wichtig ist, das ein LG 7,5 Joul, und 175m/s hat.
Nur @Fischer`s Sam sein Vergleich mit dem LG ist nun mal für den Themenstarter insofern nach zu voll ziehen, weil er zum LG noch ne AB haben möchte, und er so wie ich das aus seinem Profil herraus lese einige wenn nicht sogar gute Erfahrung mit LG`s hat.
Frohe Ostern Euch allen
Bruder
Also Bruder !
Wir kriegen uns doch nicht in die Haare ( höchstens Virtuell ).
Aber ich finde es schon wichtig das wenigstens hier im Forum keine falsche Infos unterwegs sind.
Aber Abgesehen davon finde ich deinen Ansatz : " Wir AB Schützen " nicht so toll.
Aber das ist hier im Forum, in letzter Zeit eine Art Mode geworden. Ala : " Wir AB Schützen ", " Wir Bogenschützen "," Wir Haenelsammler " etc. pp.
Und wenn man als " Nicht AB Schütze " nichts mehr zu einem AB Thema sagen darf weil man ja nicht dazu gehört ist das ganz große Mist.
Denk mal drüber nach !
Joachim
P.S.: Nicht das Du es falsch verstehst, ich bin jetzt nicht sauer oder so. Das ganze ist ja, wie gesagt, kein AB Schützen bezogenes Problem sondern immer mehr im Forum anzutreffen.
Original von pupsnase
Also Bruder !
Wir kriegen uns doch nicht in die Haare ( höchstens Virtuell ).
P.S.: Nicht das Du es falsch verstehst, ich bin jetzt nicht sauer oder so. Das ganze ist ja, wie gesagt, kein AB Schützen bezogenes Problem sondern immer mehr im Forum anzutreffen.
Ne Sauer bin ich nicht, nur wundere ich mich da drüber, das Du dich über so Kleinigkeiten wie 175m/s oder eben AB schützen mokierst, haste in der Vergangenheit doch auch nicht gemacht,
das war in meinem Fall AB Schütze, und da hab ich mir beim besten willen keine Gedanken drüber gemacht, als ich das geschrieben habe, und im übrigen auch völlig belanglos finde
Ach Armbrust....ist doch nur was für Mädchen 
Diese ganze Fps. und watt nicht Kram....ich habe da aus meiner Dienstzeit ein schönes Beispiel:
Wir hatten in unserem Zug so ein Bodybuilderurvieh, 1,90m gross und bestimmt 130kg auf den Füssen...der war heftigst stark...aaaaber beim Kugelstossen ist er regelmässig abgeraucht Oder einen richtig schnellen Läufer der aber nicht über die Hindernissbahn kam....
Ihnen fehlte einfach die technische Umsetzung!
Will sagen:"es reicht nicht 200lbs. "irgendwo" zu haben oder einen Mädchenpfeil mit 400fps/sec durch den Chrony zu werfen wenn der Rest scheisse ist!"
Naja also die Frage des Threaderstellers wurde ja schon beantwortet.
Nochmal zusammengefasst:
Die LBS geben höchstens einen Anhaltspunkt für die ungefähre "Stärke"eines Bogens.
Sind also vor allem dafür interessant wieviel Kraft der Schütze aufwenden muss, um die Armbrust zu spannen.
In manchen Ländern in denen die Bogenjagd erlaubt ist (Mittlerweile International und Europaweit übrigens die Mehrheit-Armbrust ist allerdings weiterhin in den meisten Ländern nicht als Jagdwaffe erlaubt-) werden die LBS als Mindestgrenze für bestimmte Tierarten vorgeschrieben.
Für die vom Threadersteller gewünschte Info kommt es aber nur auf die Geschwindigkeit des Pfeiles in Verbindung mit dessen Gewicht an.
Dass den Herstellerangaben nicht vertraut werden darf wurde ja schon gesagt.
Für den Bogen(Armbrust)jäger kommt es aber nicht nur auf die Eindringtiefe seines Pfeiles an!
Der Bogen sollte möglichst schnell sein, damit das Wild nicht zu früh abspringt(sehnengeräusch).
Muss insgesamt leise sein.
Muss trotzdem die nötige Energie aufbringen können um das Wild Waidgerecht zur Strecke zu bringen.
Da sich diese Vorgaben zum Teil widersprechen muss ein Mittelweg gefunden werden. Dieser hat aber nix mehr mit dem Thema zu tun.
Hoffe man verzeiht mir die Ausführungen zu einem hier äußerst ungern gesehenen Thema. DIE BOGENJAGD IST IN DEUTSCHLAND (noch) VERBOTEN.
Mehr Infos hier: http://www.dbjv.org/
