Wäre eine SSW ohne Laufsperre effektiver in der Gasausbringung ?

http://www.wikipedia.de

Zitat

Die ersten Modellwaffen kamen in Japan Mitte der 1950er Jahre auf den Markt. Die zu diesem Zeitpunkt hergestellten Abbilder von realen Waffen waren jedoch nicht sehr authentisch und entsprachen in Details nicht den Originalen, so dass sich die Nachfrage in Grenzen hielt. Mit der präzisen Anpassung an die Vorbilder sahen die Hersteller Möglichkeiten der Umsatzausweitung. So wurden Mitte bis Ende der 1960er Jahre die Modellwaffen ihren Vorbildern immer ähnlicher. Das ging soweit, dass viele der Modelle aus soliden Materialien wie Stahlblech, Messing und Zink-Aluminium hergestellt wurden. Diesen Umstand nutzten findige Bastler auf der asiatischen Insel, um die Modellwaffen in schussfähige umzuwandeln, so dass diese echte Munition problemlos abfeuern konnten. Die Reaktion der Regierung ließ nicht lange auf sich warten. Es wurden gesetzliche Schritte unternommen, diesen Industriezweig dazu zu bringen solche Umbauten zu verhindern.

Zitat

Im Rahmen einer Selbstbeschränkung versuchten die Modellwaffenhersteller (z. B. Marushin, MGC, Hudson, Tanka, Shoei) einem totalen gesetzlichen Verbot zuvorzukommen, in dem sie sich entschlossen, ihre Modellwaffen optisch klar von echten Waffen unterscheidbar zu machen – sie beschichteten Ihre Erzeugnisse mit silber-, gold- oder chromfarbenen Überzügen. Zusätzlich bauten sie Laufsperren aus gehärteten Stahlstiften in die Läufe der Waffen und vergossen die Läufe mit Zink.

*edit Japan hat übrigents ein weitaus strengeres Waffengesetz als wir

Zur Thread Titel Frage
Klar wäre es effektiver in der "Gasausbringung" allerdings würden viele
SSW mit freiem Lauf garnicht mehr repetieren da zu wenig Gegendruck vorhanden ist.

Zitat

Klar wäre es effektiver in der "Gasausbringung" allerdings würden viele
SSW mit freiem Lauf garnicht mehr repetieren da zu wenig Gegendruck vorhanden ist.

Nicht viele, alle! Es sei den es ist ein Revolver.

Das mit dem Gasaustritt ist bei einer Pistole aber auch mit Sperre gleich.
Wo soll das Zeug sonst hin.
Bei einem Revolver ohne Sperre würde ggf. weniger Gas am Trommelspalt austreten.

Aber wir haben eh nur Waffen mit Sperre, also ist die Frage etwas unsinnig.
Ach ja, ein Versuch eine Sperre zu endfernen würde ich lassen. Zu 99% hast du danach eine kaputte Waffe.
Nebenbei ist das ganze noch dazu illegal.

Zitat

Seit wann wird die Laufsperre verbaut und was waren die Gründe dafür ?

Schon immer, es wurde auch schon vor der PTB Zeit gesperrt. Ab wann
Aber alle Waffen mit PTB haben auch in irgend einer Form eine Sperre.
Warum? Na um den Lauf zu Sperren, also das verschiessen von scharfer Mun unmöglich zu machen.

Zitat

Ich meine, welcher normale Mensch würde auf die Idee kommen dieses Ding zu entfernen und dann echte Munition darin zu verschießen, ohne dass das Ding auseinander fliegt ?

Tja, das mußt die die tausenden Idi´s fragen die das schon gemacht haben.
Nicht umsonst wird die Vorgabe der PTB immer strenger.

Gruß Christian

Wobei es mal interessant wäre (wenn man die PTB-Vorschriften mal außer Acht lässt), wie der Lauf gestaltet sein müsste, damit die Waffe
a) repetiert und
b) die Gaswolke möglichst konzentriert und zielgenau augestoßen wird.

Also ich denke mal es würde ein Staustift kurz nach dem Lager reichen.
Aber der müsste bei heutiger Mun schon recht dick sein das die Waffe einwandfrei funktioniert.
Nicht umsonst haben wir mit Waffen deren Läufe ja schon recht verbaut sind (z.B. RG96) ab und an mal Probleme mit der Mun..

Das passiert bei einer Umarex seltener weil deren Läufe noch weiter verbaut sind.
(die schönen Sternsperren, siehe P99)

Zitat

Original von fly-italo
Neulich beim Waffenputzen hab ich mich schon gewundert wie eng die Kanäle da durch sind. Dachte nur typisch Deutschland, die drehen ja überall am Rad.

Ja und nein. Das ist das gesetzliche Ergebnis von Bastlern, die eben genau Manipulationen an diesen Waffen versuchen. Diese Sperre und deren relative Manipulationssicherheit ist Bestandteil der PTB-Zulassung.

Zitat

Original von fly-italo
Ohne wäre der Lauf wesentlich einfach zu reinigen.

Da hast Du Recht, ohne Frage.

Zitat

Original von fly-italo
Ich meine, welcher normale Mensch würde auf die Idee kommen dieses Ding zu entfernen und dann echte Munition darin zu verschießen, ohne dass das Ding auseinander fliegt ?

Es sind schon die absurdesten Ideen aufgetaucht. Aber das Entfernen der Laufsperre würde den Einbau eines Einstecklaufes ermöglichen. Das würde das Verschießen von kleineren Kalibern ermöglichen, zudem der Einstecklauf aus solidem Stahl bestehen könnte.
Die Laufsperre hat auch noch andere Gründe.

Zitat

Original von fly-italo
Und jeder kleingangster kann sich einfacher ne echte Waffe besorgen. Seit wann wird die Laufsperre verbaut und was waren die Gründe dafür ?

Ja und nein. Für manche geschickte Bastler mag es einfacher zu sein, trotz erheblichen Aufwandes und im Besitz oder Zugriff auf Maschinenmöglichkeiten eine SSW zu manipulieren als sich eine scharfe Waffe illegal zu besorgen.

Ich erinnere nur mal an die neuen Regelungen seit dem 1.4.2008. Genau aus diesen Gründen ist der Erwerb von LEP und anderen Waffenumbauten erheblich erschwert bzw. unmöglich gemacht worden. So sollen doch tatsächlich mehre Waffen dieser Art mit scharfen Rückbau aufgetaucht sein. Daher hat der Gesetzgeber diese Konsequenz gezogen.

Die PTB-Zulassung ist Anfang der 70'er Jahre eingeführt worden. Das weiß ich nicht genau, das wissen andere sicher besser als ich.

Nachtrag: Die Prüfung zur Zulassung PTB ist hier beschrieben:
http://incubulus.tripod.com/zul.htm

Ich dachte an so etwas:

(rechts: Patronenlager; links: Mündung - dazwischen der Lauf/ das Rohr)

Keine Ahnung, ob so etwas wirklich funktionieren würde.
Das ist jetzt einfach mal so "aus dem Bauch gedacht".

Zitat

Original von 5-atü
Ich dachte an so etwas

Wie willst du das denn drehen? Da müsste das Werkzeug ja mittdendrin die Größe ändern

Höchstens Variante 1 ginge, würde man von zwei Seiten arbeiten...

Da muss ja nicht gedreht oder aus einem Stück gegossen sein.
Könnte man ja auch aus zwei Hälften herstellen, zusammenfügen und ummanteln.

Gehen würde das.
Also die Waffe funktionieren.

Umarex hatte mal ähniches gemacht.
Ich kenne zwar den Lauf der aktuellen Miami 92F nicht aber ältere auf jeden Fall die Miami 92 ohne F (8mm) hatten eine Engstelle im Lauf. Dadurch war der Lauf aber fast zu.

Also so viele Biegungen sollten nicht nötig sein.

Gruß Christian

Meine MIAMI in 9mm P.A. von Anfang der 90er war ganz schön zugenagelt. Da gabs keinen Choke.

Naja, Hauptsinn wäre ja wirklich, einen gleichmäßigen Gasaustritt zu haben, der die Gaswolke kanalisiert nach vorne bringt und sich nicht kurz nach der Mündung alles in Wohlgefallen auflöst.

Vielleicht wäre so ein Lauf auch weniger für Manipulationen geeignet, eben weil er so eine ungleichmäßige Form hat.
Theoretisch könnte ja so ein Lauf im Zickzack gestaltet sein oder schneckenförmig - was jetzt nicht für eine bessere Gasverteilung sorgen würde, aber zumindest Manipulationen und das Vorladen erschwert. Die RG600 darf ja als letzte PTB-zugelassene .22er auch nur noch gebaut werden, weil sie um die Ecke schießt.

Hi,

naja so eine Art Schneckenform gibt es ja auch schon.
Die Alfa Revolver haben ja diesen Bohrer im Lauf.

Zitat

Original von Jagdzeit
In erster Linie sind doch diese Waffen für Silvester gebaut.

Dem muss ich widersprechen. Zumindest für Deutschland.
Sie sind "historisch gewachsen" und ursprünglich Selbstverteidigungsmittel gewesen.
Dass damit auch zu Silvester geböllert werden kann,
wird auch seit Jahrenden praktiziert.

Natürlich denke ich auch, dass ein eine frei gesetzte Flüssigkeit (wie beim JPX) besser wäre, als eine "Dampfwolke".

Aber die Ausgangsfrage war ja, ob eine SSW ohne die Sperren eine bessere Gasaubringung hätte. Und DAS vermute ich, bzw., würde es mit JA beantworten.

Zitat

Original von Christian
Also ich denke mal es würde ein Staustift kurz nach dem Lager reichen.
Aber der müsste bei heutiger Mun schon recht dick sein das die Waffe einwandfrei funktioniert.
Nicht umsonst haben wir mit Waffen deren Läufe ja schon recht verbaut sind (z.B. RG96) ab und an mal Probleme mit der Mun..

Das passiert bei einer Umarex seltener weil deren Läufe noch weiter verbaut sind.
(die schönen Sternsperren, siehe P99)

ja ber dann ist die Gefahr zu groß, daß etwas vorgeladen werden kann und das darf nicht sein.

Das wissen wir.

Zitat

Original von Jagdzeit
Da beisst sich das Gesetz in den Schwanz!
Man darf nix vorladen können?

Das Gesetz ist natürlich differenzierter forumliert