Persönliches Schießbuch & Bedürfnisnachweis

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Original von 5-atü
Früher (bis 2003) reichte es, ein Jahr lang in den Schützenverein zu gehen, die WBK zu beantragen,

Das waren damals sogar nur 6 Monate Vereinszugehörigkeit.
Die Bedürfnisbestätigung hat dann der Verein gemacht.

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Original von 5-atü
Der Sportschütze steht nun in der permanenten Beweispflicht, die Ausübung seines Sports und damit sein Anspruch/ Bedürfnis auf Waffenbesitz zu beweisen. Die Vorgabe: mindestens 18x pro Jahr.

So ist es.

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Original von 5-atü
Jetzt meine Fragen dazu:

• Ist das Führen eines pers. Schießbuchs Pflicht?
  Wie oben beschrieben, denke ich nicht, dass es Pflicht ist, sondern nur zur Eigenabsicherung dient.
  Andernfalls bitte richtig stellen.

• 
  Ja und nein. Wer keine eigenen Waffen haben will, muss gar nichts schreiben. Auch das eigentliche Schießbuch ist keine Pflicht, jedoch die einfachste Form des Nachweises, zumal man dort auch Gastschießen in fremden Vereinen gut nachweisen kann. Würde man sich auf die Schließkladde verlassen, so muss man Kopien daraus nachrennen, insbesondere bei auswärtigen Veranstaltungen.
  Nun kommt das aber: Der Verband kann aber das Führen eines Schießbuches zur Pflicht machen. Ich habe Kenntnis von einem Verband, der das in Kürze zur Pflicht machen wird und in die Sportordnung verankern wird.
  
  

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  Original von 5-atü

• Zitat

  Was ist eintragungswürdig?
  + (ohne Frage) das allwöchentliche Training im Verein
  + zählen Meisterschaften dazu?
  + sind Verbandsübergreifende Schießeinheiten zählbar?
  (z.B.: GK-Schütze und Mitglied im DSB schießt als Gast beim BDMP)
  + Besuche von freien Schießanlagen? (muss das Schießen dann auch einer Sportordnung entsprechen?)

  
  Vorweg gesagt - zu dem Pflichttraining für das Bedürfnis zum Erwerb von Schusswaffen zählen nur Trainingseinheiten mit erlaubnispflchtigen Waffen. Verbandsinteren habe ich von einer Regel gehört, dass ein gewisser Prozentsatz dieser Pflichtübungen beim eigenen Verband geschossen werden müssen.
  Aber generell empfehle ich jeden, jedes Training egal wo und egal was eintragen zu lassen. Denn das bestätigt das sportliche Interesse am Schießen. Selbstverständlich auch das in auswärtigen Vereinen. Ganz besonders "wertvoll" sind in meinen Augen Urkunden - unbedingt aufheben.
  Letztlich ist auch das Schießbuch eine schöne Erinnerung, insbesondere wenn "fremde" Stempel drin enthalten sind.
  
  

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  Original von 5-atü
  Was ist mit Fun-Shootings, außerhalb der Sportordnung (z.B. Plinking)?
  Darf das auch eingetragen werden? Oder ist das wertfrei?

  
  Dürfen tut alles ob es zu dem Mindesttraining zählt, wäre ein Versuch wert.
  Zwar ist in meinen Augen eine "Trainingseinheit" immer nur eine, die auch nach Sportordnung geschossen wird. Aber wenn man nach ein paar Schuss merkt, das wird heute nichts mehr und bricht nach 10 Schuss die Übung ab, steht das ja nicht unbedingt im Buch.
  Außerdem muss ja nicht die Disziplin vermerkt werden.

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  Original von 5-atü
  Was ist mit Schießübungen (im Ausland), die nicht dem deutschen Reglement entsprechen, z.B. Verteidigungsschießen/ Schießen auf Mannscheiben, Schießen mit Vollautomaten?

  
  Das wäre eine Sache, die ich nicht unbedingt ins Buch reinschreiben würde. Ich könnte mir vorstellen, dass das einigen SB sauer aufstoßen könnte.
  Sofern möglich, Urkunde od. Teilnahmebestätigung extra ausstellen lassen, bzw. Einladung mit Schießtermin aufheben.

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  Original von 5-atü

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  Gilt das 18x Schießen pro Jahr für alle auf der WBK eingetragenen Waffen oder muss man pro Waffe/ Eintrag 18x pro Jahr schießen?
  Klar - im Hinblick auf einen neuen WBK-Eintrag sollte man wohl den Nachweis über die Trainingseinheiten mit dem gewünschten/ zu beantragenden Kaliber aufführen (können).

  
  Spannende Frage, habe ich keine Antwort drauf. Das ist wohl noch eine ungeklärte Frage, die die Neuregelung zum Bedürfniserhalt nach 3 Jahren noch offen ist. Denn nach altem Recht war nur eine einmalige Nachprüfung des Bedürfnisses vor Ablauf von 3 Jahren gefordert. Da konnte der Sportschütze gar nicht so viele Waffen (insbesondere) Kurzwaffen auf WBK haben, die er hätte nicht auch alle schießen können.
  Ich gehe mal gutmütig davon aus, dass zum Bedürfniserhalt nach wie vor die bekannten 18 Termine für alle Waffen zusammen ausreichen werden. Aber das ist eine persönliche Einschätzung (und Hoffnung).
  
  

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  Original von 5-atü
  Was ist aber mit Altbestand, also schon vorhandenem Eintrag? Muss der auch jedes Mal geschossen werden?

  
  Nach den bayrischen Vollzugshinweise Waffenrecht sollen Altbestände, die das Grundkontigent überschreiten unberücksichtigt bleiben. Siehe 3.2.4
  http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/inn…n/detail/17045/
  Aber deutlich: Das gilt nur für Bayern. Ob und wann die anderen Länder ihre Vollzusghinweise fertig haben und wie dessen Auslegungen sind, ist im Moment offen. Ich hoffe doch sehr, dass Bayern da eine wegweisende Rolle hat.

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  Original von 5-atü
  Und was ist mit Waffen, die in meinem (neuen) Verein nicht (mehr) geschossen werden können (z.B. Verein verfügt nur über 25m-Stände bis 700 Joule – was ist mit der im Besitz befindlichen .44er Magnum und dem KK-Gewehr?)
  Steht zu befürchten, diese abzugeben, weil man sie nicht mehr schießt?

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Altfall - siehe oben. Zudem scheint es offenbar eine 10 Jahresfrist zu geben. Ich kenne den Wortlaut nicht, aber ich vermute, dass nach 10 Jahren der Bestand "besser" gesichert ist - wollen wir das mal so ausdrücken.
Aber generell ist die Frage berechtigt, zumal der Sportschütze nichts für diesen speziellen Fall des Bedürfnisentfall kann. Im ist quasi der Boden entzogen worden. Sollte jedoch nur das 18 malige Training unabhängig der Waffengattung zählen, so ist das kein Problem, solange man nicht komplett aus einem Schützenverein austritt und sich keinen anderen sucht.
Übrigens - selbiges Problem wird auftauchen, sobald der Sportschütze längerfristig erkrankt. Solange eine absehbare Wiederherstellung der Gesundheit möglich ist und der Sportschütze sein Training irgendwann wieder aufnehmen kann, kann ich mir einen Widerruf der waffenrechtlichen Erlaubnisse nicht vorstellen. Ich hoffe doch sehr, dass zwischen einem selbstverschuldeten Bedürfnisentfall und einem nicht zu verantwortendem Ereignis unterschieden wird.
Etwas anderes ist eine schwere Erkrankung, die die pers. Eignung in Frage stellen. Aber dann dürfte die Person andere Sorgen haben.

Punkt 1: Pflicht k.a. ...aber wie du schon richtig erkannt hast dient es der eigenen absicherung... bei uns ist es üblich neben dem Nachweis vom Verein auch kopien des Schießbuches einzureichen bei einer Beantragung...

Punkt 2:
Training ja
Meisterschaften sowieso, als nachweis das man wirklich mit einem Sportlichen Hintergrund schießt, obendrein hilfreich wenn man mal über das Grundkontingent hinaus eine weitere Waffe will.
Verbandsübergreifende schießen auch sofern sie einer Sportordnung unterliegen, die anderen Punkte die du nennst kann man wohl vernachlässigen. Un könnten dem Sachbearbeiter auch nen dorn im Augen sein wenn da irgendwo steht fun schießen oder plinking.

18x gesamt dabei sollte es keine rolle spielen mit welcher waffe du diese 18mal erbringst.. zb 4x den 98er ausführen, 6x den 44er, und 8x die 9para... Garkeinen nachweis darüber das man eine im Besitz befindliche Waffe schießt währe wiederrum hinderlich da du so das Bedürfniss ja nicht belegen kannst wenn du die Waffe nicht nutzt.

Man schreibt ja ins Buch "FT Training". Ich gehe jetzt mal einfach davon aus das man mit seiner F Waffe trainiert, aber in jeder Trainigseinheit auch mal die Weitschüsse mit der EWB Waffe eines Vereinskolegen übt.
So habe ich das jedenfalls gemacht.

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Original von 5-atü
Wie sieht es mit FIELD TARGET Schützen und deren WBK-Erwerb aus?
Müssen die auch das Jahr über mit einer WBK-pflichtigen Waffe trainieren oder zählt dort auch das F-Gewehr zum Training/ Nachweis für das Bedürfnis?

Habe ich doch oben geschrieben. Das WaffG und dessen Verordnungen kennen in diesem Zusammenhang nur erlaubnispflichtige Waffen und halt nicht-erlaubnispflichtige, also freie Waffen.
Immer wenn es um eine WBK für Sportschützen geht, sind in diesem Zusammenhang die erlaubnispflichtigen gemeint.

Da es bei FT beide Klassen gibt, müsste streng genommen das auch im Schießbucheintrag vermerkt werden, bzw. nur die mit erlaubnispflichtiger Waffe eingetragen werden.

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Original von HaPfco2
Die 18 Trainigseinheiten zur Bedürfniserlangung oder dem Fortsbestand des Bedürfins sind aber keine Gesetzesgrundlage, sondern länderspezifische Definitionen einzelner Verbände oder die Auffassung einzelner Landesbehörden.

Ihc meine nein, da diese Zahl 18 in der WaffVwV genannt ist.
Zwar hat diese WaffVwv immer noch Entwurfsstadium, aber die Länder sind m.W. angewiesen worden, danach zu verfahren.

Wer dieses 42 MB dicke Pamflet lesen möchte:
http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_690…e=130/81-06.pdf

Damit das Finden leichter wird: Der Erwerb von Waffen für Sportschützen ist im WaffG § 14 geregelt. In der WaffVwv findet sich die dazugehörige Ausführungsanweisung dann zu § 14... Das wäre dann ab Seite 46.

Aber es darf nicht unerwähnt bleiben, dass diese WaffVwv Stand 27.01.2006 ist. Somit sind die beiden letzten Waffenrechtsänderungen noch unberücksichtigt. Ich gehe davon aus, dass eine neue WaffVwV in Arbeit ist.

Weiterhin: Es ist richtig, die Forderung das Fortbestehen des Bedürfnisses zu prüfen, ist im Gesetz eine Kann-Bestimmung:

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§ 4 Voraussetzungen für eine Erlaubnis
...
Die zuständige Behörde kann auch nach Ablauf des in Satz 1genannten Zeitraums das Fortbestehen des Bedürfnisses prüfen.

Somit obliegt es der örtlichen Behörde, diesen Nachweis zu verlangen. Somit entscheidet auch genau diese Behörde darüber, anderweitige Nachweise zum Fortbestehen des Bedürfnisses zu akzeptieren.

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Original von HaPfco2

Einigen Verbänden und Behörden reicht ein einmaliges, intensives Training pro Monat um ein Bedürnis nachzuweisen bzw. aufrecht zu erhalten.

Um die Verwirrung vollends zu erhöhen, geb ich jetzt mein Halbwissen auch noch dazu

Soweit es mir bekannt ist, genügt ein regelmäßiges Training 1x pro Monat. Und da ist der deutsche Michel sehr kniefieselig. Da der ein- oder andere hier auchmal krank ist oder im Urlaub, ist das regelmäßige Training gestört, wenn man zwecks der o. g. Gründe in einem anderen Monat 2x geht. Und wenn's nicht mehr regelmäßig ist, dann soll's mindestens 18mal pro Jahr sein.

Gruß
Christian

Jetzt wirds lustig....bei uns im Verein wird das so (i.d.R. nach Gesetz) gehandhabt: wenn jmd. einen Nachweis für das weitere Bedürfnis seiner EWB Waffe (bereits auf der WBK eingetragen) benötigt, dann reicht hier z.B. die Teilnahme (einmal im Jahr) an der Vereinsmeisterschaft. Wenn derjenige jetzt auch noch mit z.B. 3 anderen Waffen an der VM teilnimmt gilt das ebenfalls für diese andere Waffen.

In der Tat ist es formal so, dass der Verband eigentlich die Waffe genehmigt. Der Sachbearbeiter der Waffenbehörde hat den Antrag nur auf Vollständigkeit und Plausibilität zu prüfen um dann das amtliche Dokument - die WBK - auszustellen.

Liegt die Bedürfnisbestätigung des Verbandes vor und es sprechen keine Versagungsgründe im Sinne der Zuverlässigkeit und pers. Eignung, dass muss der SB die WBK ausstellen.

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Original von 5-atü
Allerdings - so lese ich das heraus - bedarf es nicht dem gezielten Training mit dieser zu beantragenden Waffe/ dem Kaliber/ der Disziplin.
Man muss auch nicht mit jeder auf der WBK eingetragenen Waffen 18x trainieren, um das Bedürfnis aufrecht zu erhalten.
18x im Jahr trainiert - egal mit welcher (erlaubnispflichtigen) Waffe - sichert alle vorhandenen WBK-Einträge und reicht auch für die Beantragung neuer Einträge.

So sehe ich das auch.

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Original von 5-atü
Übertrieben ausgedrückt, sichert 18x mit KK-SpoPi trainiert den Besitz der GK-Kurzwaffe und man kann - wenn es die Sportordnung des Verbandes zulässt - mit dem KK-Training auch die Flinte fürs Trapp-Schießen beantragen.

Zumindest für den Ersterwerb ist die zu trainierende Waffe oder besser Disziplin unerheblich.
Vorher war noch nicht mal die erlaubnispflichtige Waffe erforderlich, sondern allein die Ernsthaftigkeit des Trainings.
Allerdings muss für die beantragte Waffe eine Schießmöglichkeit vorhanden sein. Somit wird schon der Verband kein Bedürfnis für eine GK Pistole unterschreiben, den das Mitglied und der Trainingsnachweis über einen KK-Verein erfolgt.

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Original von 5-atü
Das erscheint auf den ersten Blick sehr liberal, soll wohl aber ermöglichen, dass man auch Disziplinen schießen/ anfangen kann, für die es bspw. keine Vereinswaffen gibt.
Beispiel: der Verein hat 2 KK-SpoPis und 1 GK-Pistole.
Wer darüber hinaus Disziplinen schießen möchte (z.B. Magnum-Revolver) könnte nur mithilfe von Vereinskameraden oder Trick17* diese Waffen/ Disziplinen schießen.

Ja und nein, schließlich muss die Waffe zur Ausübung der Disziplin erforderlich sein. Hat der Verein genug passende Vereinswaffen, kann das Bedürfnis einer eigenen Waffe verwehrt werden.

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Original von 5-atü
man kauft/ bezahlt die Waffe (ist rechtlich der Eigentümer), lässt sie aber beim Verein oder Vereinskameraden auf die WBK eintragen (dieser ist dann im waffenrechtliche Sinne der Besitzer), um damit vor Erteilung der WBK mit dieser Waffe schießen zu können.

Das klappt in der Regel selten, denn der Vereinkamerad müsste ja auch erstmal einen Voreintrag bekommen. Dabei auch nicht die doppelten Gebühren vergessen. Schön ist es, wenn man sich beim BüMa eine Waffe sicherert und er diese dann und wann mal zum schießen mitbringt.

Aber ich empfehle jeden Anfänger, jede Gelegenheit fremde Waffen testen zu dürfen auch zu nutzen. Denn nur so kann man feststellen, welche Waffe einem liegt.

Hallo,
da ich mich bald mal bei einem KK Verein anmelden möchte, stelle ich hier jedoch noch eine Frage:
Es geht ums Schießbuch in welches man ja das regelmäßige Training eintragen und stempeln lassen sollte;
Was zählt als Training, also wie viel Schuss/Scheiben werden als Training gewertet und gezählt?
Mir geht es hier um den finanziellen Aspekt, da man als angehender Abiturient nicht Geld im Überfluss hat ;-).

Mir ist gerade noch eine Frage eingefallen; Wie sieht es mit dem Munitionserwerb aus?
In dem Schützenverein in dem ich mal LG geschossen habe, hatte ziemlich unverschämte Preise für Diabolos, aber die kann man ja auch preiswerter im Netz kaufen; Aber wie sieht das jetzt z.b. mit .22lfb aus? Diese kann ich ja ohne EWB nicht kaufen und bin ja somit quasi den (wucher)Preisen des Vereins "ausgeliefert"?

Mfg,
Bonser

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Original von Bonser
Es geht ums Schießbuch in welches man ja das regelmäßige Training eintragen und stempeln lassen sollte;
Was zählt als Training, also wie viel Schuss/Scheiben werden als Training gewertet und gezählt?

Egal, denn man verlangt nicht, dass ein Training mit vollen 3 x 20 Schuss absolviert werden muss. Schließlich kann man auch nach 20 Schuss abbrechen, wenn man merkt, man ist heute nicht gut drauf und es wird nix mehr.
Ich habe noch keine Aufsicht gesehen, die die Anzahl der verbrauchten Patronen zählt.
Mein Rat: Es zählt zur späteren Bedürfnisbegründung zwar nur das Training mit erlaubnispflichtigen Waffen, jedoch empfehele ich jedes Schießen auch mit LG/LP einzutragen und abstempeln zu lassen.
Das dokumentiert in gewisser Weise den Trainingsfleiß auch aktiver Sportschütze werden zu wollen. Das gilt auch für das Gastschießen in fremden Vereinen.

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Original von Bonser
Aber wie sieht das jetzt z.b. mit .22lfb aus? Diese kann ich ja ohne EWB nicht kaufen und bin ja somit quasi den (wucher)Preisen des Vereins "ausgeliefert"?

Ja das ist leider so. Solange Du selbst noch keinen Munitionserwerb (über WBK) hast, musst Du mit dem Angebot des Vereins leben.
Wenn Du etwas Glück hast, kannst Du auch bei einem Schützenkollegen kaufen. Ob das im Sinne des Vereins und wie das dann mit den Standgebühren ist, ist fraglich.
Da auch mein Rat wenn Du sparen musst - verschieße 25 Schuss, schreibe Deinen Namen auf die Schachtel und lasse sie wieder vom Verein einschließen. Beim nächsten Schießen lässt Du sie Dir wieder aushändigen.

Danke für die schnelle und sachliche Antwort .

Das mit den Munitionspreisen hab ich mir leider schon gedacht :(. Ich denke für 3,80€ wie bei Frankonia werd ich die im Verein bestimmt nicht bekommen.

Ich habe noch eine Frage:
Ich möchte wenn es geht "für mich" schießen, und nicht gerne an Wettbewerben teilnehmen. Reicht also das Training aus wenn ich das eintragen lasse oder bin ich auch verpflichtet an Wettbewerben teilzunehmen?
Was wird in dem Schießbuch genau eingetragen neben der Disziplin/Datum/Uhrzeit und dem Stempel? Werden dort auch Ringe notiert oder nicht?

Auf was für Scheiben schießt man mit Kleinkaliberwaffen, ist das wie beim Luftgewehr auch so Streifenförmig oder hat man "größere" Scheiben?
Oder ist das von Disziplin zu Disziplin unterschiedlich?

Und eine letzte Frage habe ich auch noch:
Nehmen wir an ich gehe 1 Jahr lang regelmäßig in den Verein, bin natürlich auch bei dem zuständigem Verband angemeldet, habe die Waffensachkundeprüfung erfolgreich bestanden und habe eine Grüne WBK ausgestellt bekommen;
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass ich z.b. eine Ak47 von GSG (zum Plinken) eingetragen bekomme? Für was für eine Disziplin könnte man sie "beantragen"?

Danke für eure Antworten.

Zitat

Original von Bonser
Danke für die schnelle und sachliche Antwort .

Bitte. dafür sind wa' bekannt.

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Original von Bonser
Ich habe noch eine Frage:
Ich möchte wenn es geht "für mich" schießen, und nicht gerne an Wettbewerben teilnehmen. Reicht also das Training aus wenn ich das eintragen lasse oder bin ich auch verpflichtet an Wettbewerben teilzunehmen?

KK Scheiben sind größer. Die Sorte der Scheiben sind auch vom Verband abhängig.
[quote]Original von Bonser
Und eine letzte Frage habe ich auch noch:
Nehmen wir an ich gehe 1 Jahr lang regelmäßig in den Verein, bin natürlich auch bei dem zuständigem Verband angemeldet, habe die Waffensachkundeprüfung erfolgreich bestanden und habe eine Grüne WBK ausgestellt bekommen;
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass ich z.b. eine Ak47 von GSG (zum Plinken) eingetragen bekomme? Für was für eine Disziplin könnte man sie "beantragen"?

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Beim DSB annähernd Null, weil die Sportordnung keine Halbautomaten bei Langwaffen kennt. Allenfalls bei einigen Ländern mag die "Liste B" einen Einfluss haben, wo es Halbautomaten gibt.
Ansonsten taugt sowas nicht zum sportlichen ernsthaftem Wettkampfschießen.