Unterschied Wirkungsgrad Pfefferspray, )mm Pfefferpatronen?

wirken ist defnitionssache...
technisch betrachtet wirkt der "pfeffer" in den patronen wie der im spray indem er die schleimhäute angreift.
allerdings ist bei einer ssw nur eine relativ kleine wolke die auch schnell verfliegt. wobei mit spray insbesondere in strahlform eine höhere konzentration zum ziel bringt.
das pfefferspray(strahl) hat wohl auch eine größere reichweite als pfefferpatronen.

zur sv würde ich pfefferspray nehmen.

ob jetzt ssw oder pfefferspray, finde es gibt da und dort vor- und nachteile.
hauptsächlich entscheide ich mich je nach dem wo es hin geht, bzw auch nach meiner kleidung (jacke oder sommer etc) ... was ich mitnehme, ob ich was mitnehme.

Zitat

1. Nutzbare Einsatzreichweite und Notwendigkeit des Zielens:

Die Zentralfeuerkaliber (.315K, 8mmK, 9mmRK, 9mmPAK, .35K, .45ShortK) sind imstande, eine großvolumige Reizstoffwolke zu erzeugen. Dabei ist die effektive Reichweite nicht gleich der Reichweite der sichtbaren Wolke (Feststoffanteil). Es tritt auch außerhalb der sichtbaren Wolke eine Reizung auf!

In den Quellen werden recht unterschiedliche Reichweiten für die Zentralfeuermuniton angegeben, je nachdem, ob visuelle Mittel (Augen oder Kameras) oder chemische Analysegeräte (Gaschromatographen) eingesetzt wurden.

Die Ergebnisse ergeben 2-3 Meter für erstere Variante und 3-4,5 Meter für letztere.Wir können also sicher sein, dass diese Kaliber auf 3 Meter effektiv wirken. Das ist mehr als genug, um Kontakt mit einem Angreifer zu vermeiden.

Gassprays verfügen über etwas andere Methoden des Reizstoffausstoßes (in flüssiger Form mit organischen Lösungsmitteln). Hat man ein "long-range"-Spray (2-4 Meter), so wird ein Strahl erzeugt, der genau auf den sich schnell bewegenden Kopfbereich gezielt werden muss. Dies ist unter Stress recht schwierig. Im Falle der wolkenerzeugenden Sprays ist die effektive Reichweite sehr eingeschränkt, oft nur 1-1,5 Meter.

Schlussfolgerung:
Die Zentralfeuer-Gaswaffen haben grössere effektive Wolken, womit es leichter ist, das Gesicht unter Stress zu treffen und verfügen über gleiche oder grössere Einsatzreichweite als die meisten Sprays. Durch die Waffenform ist mit ihnen leichter zu zielen (auch wenn man es nicht braucht) als mit Sprays (wo man zielen muss).

2. Psychologischer Effekt (Eskalation/Deeskalation)

Gassprays verfügen über keinerlei abschreckenden Effekt aufgrund ihres Aussehens. Wenn man ein Gasspray zieht, muss man es sofort benutzen (Eskalation?), niemand wird durch das Teil an sich eingeschüchtert.
Wenn man internationale Statistiken über die defensive Verwendung von Feuerwaffen vergleicht, wird man herausfinden, dass in den meisten Fällen (90+%) nicht ein Schuss gefallen ist (Deeskalation?). Der unbewaffnete Angreifer wird vermutlich nicht versuchen herauszufinden, ob das wie eine Waffe aussehende Ding echt ist oder nicht.
Oft wird gegen die Gaswaffen zitiert, dass "der Angreifer eine echte Waffe ziehen und dich töten wird". Aber wie wahrscheinlich ist dies? Es gibt mehrere Zehnmillionen Gaswaffen in Europa, trotzdem findet man nicht viele Beweise für diese Behauptung. Wie oft wurde im letzten Jahr ein gesetztestreuer Gaswaffenbesitzer in berechtigter Notwehrsituation durch eine echte Waffe getötet?

Die Wahrheit ist, dass es fast nie passiert!

Wie sollten nicht vergessen, dass wir normal Durchschnittsbürger sind, nicht Mafia-Mitglieder, welche durch mit Maschinenpistolen Gangster ermordet werden. Der normale Bürger - laut der Kriminalstatistiken - wird meist mit den bloßen Händen, abgebrochenen Gläsern/Flaschen, Küchenmesser usw. angegriffen.
Gegen diese ist eine Gaswaffen effektiv und brauchbar.

Es gibt ein anderes hohes Risiko für den Durchschnittsbürger: angreifende Hunde.Die Hunde werden nicht nur durch den Reizstoff abgewehrt, sondern auch durch die Druckwelle und den Mündungsblitz. Die Hunde werden keine Waffe gegen dich ziehen, da bin ich sicher.
(Druckwelle und Mündungsblitz haben auch einen gewissen psychischen Effekt auf menschliche Wesen.)

Schlussfolgerung:
Für den Fall, dass der Angreifer eine Feuerwaffe besitzt, zieht man sine Gaswaffen einfach nicht. Wenn man ein normaler gesetztestreuer Bpürger ist, ist die Wahrscheinlichkeit beinahe Null, in einen Konflikt mit feuerwaffentragenden zu geraten (im zivilisierten Europa). Oft haben die Gassprays mehr Potential, eine Situation zu eskalieren.

3. Einfachheit der Benutzung, Verdeckbarkeit, Preis

Gassprays sind wirklich einfacher einzusetzen, in den meisten Fällen muss na nur den Knopf auf der Flasche drücken.
Wobei man im Falle moderner DoubleAction-Revolver auch keine andere Aufgabe hat, einfach nur den Abzug betätigen. Bei den besten halbautomatischen Pistolen hat man die gleiche Aufgabe.

Nichtsdestotrotz sind die führbaren Gassprays viel leichter und oft auch kleiner als Gaswaffen. Aber manchmal ist ein kleiner und leichter Revolver in einem Hosenbundholster komfortabler zu tragen und daraus leichter zu ziehen als ein Pfefferspray vom Boden der Handtasche. Die schlanken Taschenpistolen tragen in der Tasche oft weniger auf als 50-70ml-Sprays und sind oft auch kürzer.

Gassprays sind für gewöhnlich viel billiger als Gaswaffen, aber sie sind nur für ein einmaliges "Ereignis" brauchbar, dann sollte man eine neue Flasche kaufen. Gaswaffen sind nachladbar. Wenn wir korrekt sein wollen, so sollte wir den Preis einer Gaspatrone mit dem einer Spraydose vergleichen.

Fürs Training ist die Gaswaffe besser geeignet, preiswerter und das Training (Verfeuern von Platzpatronen) stärkt das Selbstvertrauen eher als andere Geräte.

(Wir sollten nicht vergessen, dass Gaswaffen auch andere Einsatzgebiete haben, z.B. das Verschießen von Feuerwerk.)

Schlussfolgerung:
Die Sprays haben hier ein paar Vorteile, aber diese sind nicht so extrem bedeutend. Es hängt immer davon ab, welche Gaswaffen man wählt. Fürs tägliche Führen sind kurzläufige Revolver (Arminius HW88SA, Röhm RG59) am besten und zuverlässigsten. Kleine, hochqualitatative Pistolen mit SA/DA-Mechanismus (Röhm RG90, RG100) währen die zweite Wahl.

5. Andere Aspekte

A: Man weiß immer, wieviele Schuss (wenn überhaupt welche) man noch in der Waffe hat.
Man weiß nie, ob sein Spray beim nächsten Druck aufs Ventil auch funktioniert oder man hört nur ein "pssshhh".
Die normalen (tragbare Größe) Gassprays sind nach 4-8 Sekunden leer.

B: Die Reichweite von Gassprays nimmt ab, wenn die Flasche sich leert, die Reichweite einer Gaswaffe bleibt konstant.

C: Gassprays sind nur Sprühdosen, den Druck innen oder ob es beim nächsten funktioniert, kann man nicht abschätzen. Die Funtkionsfähigkeit einer Gaswaffe kann mit ein paar Schuss überprüft werden. Das Vertrauen dahinein sollte größer sein.

D: Die verteilbare Reizstoffmenge pro Zeiteinheit ist bei einer Gaswaffe deutlich höher. In Deutschland sind dies 80mg CS pro Dose (egal, wie groß diese ist) in 4-8 Sekunden gegenüber 3-4mal 80mg pro Sekunde bei ständigen Abfeuern der Gaswaffe.

Schlussfolgerung:
Gaswaffen sind ziemlich effektive und nichttödliche Geräte zur Selbstverteidigung. Natürlich muss man die zahlreichen Einschränkungen wie Wetter (Wind, Regen), geschlossene Räume oder menschliche Resistenz gegen einige Reizstoffe kennen. Aber es ist viel besser zu führen als zum Opfer zu werden.

Argumente zur Selbstverteidigung mit Gaswaffen

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Original von saepelaudat

zur sv würde ich pfefferspray nehmen.

Und was ist wenn der Wirkstoff, also der Pfeffer, keine Wirkung beim Gegenüber zeigt?

Warum auf den Gasdruck der SSW verzichten, wenn man diesen neben dem Wirkstoff "gratis" dazu bekommen kann?

Ein Argument, was gerne noch unterschlagen wird: Bei einem ballistischen Strahl aus einem Pfefferspray kann z.B. eine Brille wie eine Art Schutzschild wirken. Es kommt kaum Pfeffer in die Augen des Angreifers. Bei einer aus der SSW verschossenen Gaswolke zieht das wieder ganz anders aus. Da "schützt" eine Brille kaum.

Zitat

Original von Knallebum
Warum auf den Gasdruck der SSW verzichten, wenn man diesen neben dem Wirkstoff "gratis" dazu bekommen kann?

Ein Argument, was gerne noch unterschlagen wird: Bei einem ballistischen Strahl aus einem Pfefferspray kann z.B. eine Brille wie eine Art Schutzschild wirken. Es kommt kaum Pfeffer in die Augen des Angreifers. Bei einer aus der SSW verschossenen Gaswolke zieht das wieder ganz anders aus. Da "schützt" eine Brille kaum.

Sehr richtig, der Gasdruck ist halt der größte Unterschied zwischen SSW und Spray.
Die Schärfe variiert ja sowieso von Patrone zu Patrone oder Spray zu Spray, also kann man das halt schlecht vergleichen ohne Selbsttest

Eine Brille hilft dir aber auch bei ballistischem Strahl nicht.
Sobald der Strahl in die Nähe der Augen gelangt, reichen die Aerosole aus dein Auge krampfhaft zu verschließen.

Ich habe eine Walther P22 mit Pepper Flash Patronen. Also Lichtblitz, Knall und Pfeffer. Ich denke mal das diese 3er Kombination auch nicht schlecht ist. Bin aber skeptisch was den geringen Inhalt anbelangt. In einem Shop hab ich mal mit Pfeffer gefüllte Paintball Kugeln gekauft. Von der Idee her nicht schlecht, aber man muss schon ne Menge Kugeln abfeuern damit sich da eine Wolke bildet.

Zitat

ich habe in einem Beitrag gelesen, daß sich bei den Pfefferpatronen der Wirkstoffanteil nicht in, sondern auf der Patronenspitze befindet und beim Abschuss von der Munition nur zerstäubt wird. Dürfte dann ja wohl aufgrund der geringen Menge nicht sonderlich wirksam sein. Stimmt das?

Wie meinst du denn das?
Der Wirkstoff ist natürlich auch bei Pfefferpatronen IN der Patrone.
Er ist in fester Form eingebracht und wird durch den Gasdruck und die Verbrennungshitze in feinste Partikel zerteilt.

Gruß K.

Zitat

Original von DirkMüller
Ich habe eine Walther P22 mit Pepper Flash Patronen. Also Lichtblitz, Knall und Pfeffer. Ich denke mal das diese 3er Kombination auch nicht schlecht ist. Bin aber skeptisch was den geringen Inhalt anbelangt. In einem Shop hab ich mal mit Pfeffer gefüllte Paintball Kugeln gekauft. Von der Idee her nicht schlecht, aber man muss schon ne Menge Kugeln abfeuern damit sich da eine Wolke bildet.

da könntest du recht haben

Frage:
meine tochter arbeitet im öffentlichen (innen)dienst bei dem sie jeden tag mit personen zu tun hat, die sich gelegentlich von finanziellen missständen emotionell leiten lassen...soll heissen:
ab und an werden sie und ihre kollegin auch schon mal unter eine gewisse anspannung gesetzt!
da sie nun doch eine gewisse angst hat einmal in tätlicher weise angegriffen zu werden, habe ich ihr und ihrer kollegin je 1x pfefferspray gegeben.
ist dieses hilfreich und könnte meine tochter unter umständen wegen diesem spray(besitz) ärger mit ihrem brötchengeber bekommen?
lg. ronny

Zitat

Original von daron01
Frage:
meine tochter arbeitet im öffentlichen (innen)dienst bei dem sie jeden tag mit personen zu tun hat, die sich gelegentlich von finanziellen missständen emotionell leiten lassen...soll heissen:
ab und an werden sie und ihre kollegin auch schon mal unter eine gewisse anspannung gesetzt!
da sie nun doch eine gewisse angst hat einmal in tätlicher weise angegriffen zu werden, habe ich ihr und ihrer kollegin je 1x pfefferspray gegeben.
ist dieses hilfreich und könnte meine tochter unter umständen wegen diesem spray(besitz) ärger mit ihrem brötchengeber bekommen?
lg. ronny

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wieso sichert sie sich nicht ab und klärt das mit dem brötchengeber?

ansonsten kann sie sowas in der tasche haben und in notwehr kannste ja alles nehmen. daher könnte er ja nichts dagegen haben.

@ Vogelspinne
das ist auch meine Vorstellung,jedoch lassen begangene Taten(z.b.Berliner AA-Axtanschlag 2007) leider auch einmal Konfliktsituationen auftauchen, die sicherlich nicht immer mit deeskalationsversuchen des betreffenden Mitarbeiters enden....
@ pmarinellis...so sehe ich das eigentlich auch und werde ihr das ans Herz legen.
Vielen Dank!

Zitat

Original von Vogelspinne

Das beste Mittel in so einem Job ist, Mensch zu bleiben und den / die Gegenüber als hilfebedürftigen Mensch und nicht nur als Aktenzeichen, dem man möglichst ein paar Euro wegnehmen muß, zu betrachten. Dann ist auch kein Pfefferspray nötig.

Schöne Theorie, die aber nichts mit der Praxis zu tun hat.

Ne Freundin von mir arbeitet bei der ARGE. Die mussten vor kurzem die Polizei holen, weil da einer ausgetickt ist.

Sicherlich sind >99% der Menschen friedlich. Aber es gibt leider ein Prozent, dass ist so (sorry) DUMM, da hilft die beste Deeskalationstaktik nicht.

Ich hab zwar keinen direkten Kundenkontakt, aber auch ich habe einen Job, wo durch Bescheid "für" oder "gegen" mein Gegenüber entscheide. Also Leistung oder keine Leistung.

Bei dem oben beschriebenen einen Prozent der Gesellschafft können deine Argumente noch so sachlich und höflich vorgetragen werden. Die hören nur "nein" und fertig. Und wenn dann bei diesem Klientel noch ein erhöhtes Gewaltpotential zukommt, nutzt dir "Mensch bleiben" herzlich wenig. Es hilft ab und an, ist aber KEIN Allheilmittel.

Zitat

Original von Merlin13
Ich war 'ne Zeit lang auf die ARGE angewiesen...ich kann jeden ALG2 Empfänger bestens verstehen wenn er austickt...99% aller ARGE Mitarbeiter sind "Mumuväkalaudruck" reinsten Wassers.

Frag mal die die da arbeiten, die sehen es genau anders rum.

Muss aber sagen, dass ich mich da auch schon drüber aufregen durfte. So is ja nicht...Ging um Bewerbungskosten bei ALG I als mein Ausbildungsbetrieb mitten im Geschäftsjahr dicht gemacht hat. Zwei Sachbearbeiter, drei verschiedene Meinungen. Am ende hatte ich den finanziellen Schaden. Das nicht immer richtig läuft, ist mir also auch klar.

Aber:

Die Leute die die Klappe am weitesten aufreißen, sind oftmals diejenigen, die sie am ehesten geschlossen halten sollten. Merke ich JEDEN Tag bei mir auf der Arbeit, wir arbeiten mehr oder weniger mit den ARGEN zusammen.

Ich sag nur Leistungskürzung wegen nicht erfolgtem Nachweis der Bewerbungsbemühungen. Da werden dann schnell mal 30% des Regelsatztes gekürzt weil derjenige einfach zu faul war, ne Bewerbung abzuschicken. Diese "Stützen unserer Gesellschaft" reißen die noch Klappe auf, was der ARGE einfällt, Ihnen Ihr Geld zu kürzen..

Leider suchen solche Menschen die Schuld IMMER bei Anderen. Und am Ende heißt dann immer nur die Böse XYZ-Behörde...