Ab wann gilt der Klingenrücken als "angeschliffen"?

Ich weiß es im Augenblick nicht genau und muß es also mit einer Spontandefinition versuchen. Ein Messer ist dann zweischneidig, wenn man mit beiden Seiten schneiden kann. Wenn also auf einer Seite nur eine Fehlschärfe angebracht ist, sollte es kein Problem mit dem Führverbot geben.

Zitat

Original von Kentucky
Also als Fehlschärfe bezeichnet man doch den Teil der Klinge zwischen Griff und Schneide oder?

Richtig.
Eine andere Bezeichnung ist auch Ricasso.

Zitat

Das auf dem Klingenrücken hat glaub ich eine andere Bezeichnung, aber keine Ahnung welche.

Falsche Schneide

Gruß Beowolf

Zitat

Original von Kentucky

Nun ist ja dank einiger unfähiger Politiker seit 1.4. dieses Jahres das führen doppelschneidiger Messer verboten.

Wie kommst du darauf?

Das Problem ist wohl eher, das beidseitig geschliffene Messer von einer Hieb- und Stoßwaffe wie einem Dolch abzugrenzen.

Zitat

Original von Kentucky
Na ja, laut Gesetzesdefinition ist doch jedes doppelschneidige Messer eine Hieb und Stoßwaffe oder nicht?

Wo soll das im Gesetz stehen?
Es geht immer um die Bestimmung dem Wesen nach, "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen"; Hieb- und Stoßwaffen sind insbesondere so definitert: "Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen"

Bei einem Bajonett oder typischen Dolch kann man diese Zweckbestimmung kaum abstreiten.

Ich aber hab z.B. ein kleines Messerchen (Klingenlänge 5cm), das ich immer bei mir führe, wo davon erst Mal keine Rede sein kann. Nun hat es aber fast auf ganzer Länge einen komplizierten Wellenschliff und da ich es öfter mal zum Öffnen von Paketen verwende und mir die eigentliche Schneide nicht stumpf machen will, hab ich die 1cm lange falsche Schneide am Rücken angeschliffen, sodass ich die Seite zum Aufritzen von Paketband verwenden kann.
D.h. für mich, dass es immer noch nicht im "Wesen nach dazu bestimmt" ist, irgendwelche Verletzungen beizubringen, deshalb führe ich es auch nach wie vor ohne Bedenken.

Waffg zu Unterabschnitt 2:
Anl.I-A1-UA2-1.1
Hieb- und Stoßwaffen sind Geräte, die ihrem Wesen nach objektiv dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf (z. B. Wurfstern, Speer) Gesundheitsbeschädigungen oder Körperverletzungen
beizubringen. Der damit klargestellte Begriff erstreckt sich nur auf Gegenstände, denen nach der Art ihrer ersten Anfertigung oder späteren Veränderung oder nach der herrschenden Verkehrsauffassung von vornherein der Begriff einer Waffe im technischen Sinn zukommt. Hierbei ist Hieb mit Schlag gleich zu setzen, so dass Schlagwaffen rechtlich Hieb- und Stoßwaffen gleichstehen. Zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen z. B. zweiseitig geschliffene Messer, Dolche und Säbel. Im Einzelfall kommt es darauf an, ob das Messer in seiner gesamten Gestaltung objektiv dazu bestimmt ist, als Waffe die Angriffs- und Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen. Keine Hieb- und Stoßwaffen sind solche Geräte, die zwar Hieb- und Stoßwaffen (§ 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe a in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.1) nachgebildet, aber wegen abgestumpfter Spitzen und stumpfer Schneiden offensichtlich
nur für den Sport (z. B. Sportflorette, Sportdegen, hingegen nicht geschliffene
Mensurschläger), zur Brauchtumspflege (z. B. historisch nachgebildete Degen, Lanzen) oder als Dekorationsgegenstand (z. B. Zierdegen, Dekorationsschwerter) geeignet sind. Nicht zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen Werkzeuge (z. B. Macheten, Fahrtenmesser), gleiches gilt auch für so genannte Jagdnicker und Hirschfänger. Die als Jagdnicker bezeichneten feststehenden Messer mit einseitig geschliffener Klinge und typischer
Griffform (oft mit Horngriffen) stellen heute übliche Schneidwerkzeuge zum Aufschärfen und Abhäuten von Wild dar und sind demnach nicht dazu bestimmt, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen herabzusetzen. Gleiches gilt für Hirschfänger, die in der heutigen Zeit allenfalls noch als Bestandteil einer Jagd- oder Forstuniform (Zierrat) Verwendung finden.
Bei Klappmessern und feststehenden Messern ist eine Waffeneigenschaft grundsätzlich dann zu verneinen, wenn die Klinge in ihren technischen Merkmalen (Länge, Breite, Form) der eines Gebrauchsmessers (z. B. Küchenmesser, Taschenmesser) entspricht. Hiervon kann in der Regel dann ausgegangen werden, wenn der aus dem Griff herausragende
Teil der Klinge • kürzer als 8,5 cm oder
• nicht zweischneidig
ist. In Zweifelsfällen ist ein Feststellungsbescheid gemäß § 2 Abs. 5 zu beantragen.

Soweit ich herausfinden konnte, ist diese WaffVwV nie in Kraft getreten und du zitierst nur aus einem Entwurf.

Zuletzt lag die Sache wohl hier beim Bundesrat, danach ist nichts weiter passiert:
http://www.bundesrat.de/cln_090/nn_690…html?__nnn=true

Steht sogar in unserem Lexikon hier, wenn auch nicht ganz aktuell:
https://www.co2air.de/wbb2/lexi-1346…-zum-WaffG.html

Zitat

Diese Verwaltungsvorschrift ist seit Inkrafttreten des aktuellen Waffengesetzes (im Jahr 2003) angekündigt, und des gibt einen internen Entwurf, aber in Kraft getreten ist sie (noch) nicht, weil sich die Bundesländer nicht einigen können.

Die findet sich auch nicht in der 'offiziellen' Gesetzes/Verordnungen-Datenbank des Bundesjustizministeriums.
Falls du doch meinst, dass das gültig ist, würde mich das Verkündigungsdatum interessieren, damit ich mir im Bundesgesetzblatt Sicherheit verschaffen kann.

Zitat

Original von Broadhead
Die findet sich auch nicht in der 'offiziellen' Gesetzes/Verordnungen-Datenbank des Bundesjustizministeriums.
Falls du doch meinst, dass das gültig ist, würde mich das Verkündigungsdatum interessieren, damit ich mir im Bundesgesetzblatt Sicherheit verschaffen kann.

Seit wann werden - nur intern gültige - Verwaltungsvorschriften im Bundesgesetzblatt abgedruckt?

Zitat

Original von ZEBO
Seit wann werden - nur intern gültige - Verwaltungsvorschriften im Bundesgesetzblatt abgedruckt?

Stimmt, das war Quatsch, aber sie sollte sich trotzdem irgendwo finden lassen.

soweit ich weiß zählt dieses kleine Stückchen als Fehlschärfe und ist somit nicht beidseitig geschliffen. ich kann mich aber Irren

Fehlschärfe, oder Ricasso ist tatsächlich das Stück zwischen Schneide und Griff.
Eine falsche Schneide wie sie ja viele Gebrauchsmesser haben ist, wie der Name schon sagt, keine Schneide, macht also nicht automatisch eine Waffe daraus.

Allerdings sieht die Sache anders aus, wenn man den Klingenrücken schärft, warum auch immer.
Bei einigen modernen Foldern ist das prinzipiel möglich um eine Dolchklinge zu erhalten (wenn sie schon angeschliffen wären dürfte der Händler sie ja nicht als Taschenmesser verkaufen )

Gruß

Schildkröte

Zitat

Original von Schildkröte
[...]wenn sie schon angeschliffen wären dürfte der Händler sie ja nicht als Taschenmesser verkaufen[...]

Warum? Und als was sonst?

/edit: damit das hier nicht nur OT war. Ich bin der Meinung beidseitig geschliffen ist ein
Messer wenn es auf beiden Seiten schneidet (und nicht quetschtrennt!). Eine Schneide
ist für mich da wo zwei Flächen der Klinge zusammenlaufen und keine sichtbare Fläche
mehr vorhanden ist. D.h. wenn die "Schneide" noch 1mm oder 0,5mm breit ist ist es
keine Schneide und damit nicht scharf. (Schärfe beginnt bei mir persönlich sowieso wo
anders, aber das hilft hier nix)

Das ist jetzt natürlich keine rechtsverbindliche Auskunft sondern nur meine persönliche
Meinung.

mfg,
Martin

Warum? Weil eine Beidseitig geschliffene Klinge nunmal von Waffengesetzt her als Waffe um jemanden zu morcheln angesehen wird, wie ein Dolch oder ein ganz ordinäres Bajonett. Man könnte es auch so sagen, ein Dolch oder Bajonett ist ein beidseitig geschliffenes Messer.
Ein anderer Grund eine beidseitig geschliffene Klinge zu bauen fällt mir auch gerade nicht ein, ausser der Optik wegen.
Als beidseitig geschliffene Klinge würde ich eine Klinge bezeichnen, mit der man eben auf beiden Seiten schneiden kann, nicht einen Knödel zerquetschen.
Auch wenn es sich eventuell so anhört, ich habe nichts gegen Bajonette und Dolche, im Gegenteil, ich finde das ist ein sehr interessantes Sammelgebiet.
Allerdings hatte ich auch mal ein nicht so angenehmes Erlebnis mit einem Bajonett. Ein bekannter hatte dieses im Keller seines verstorbenen Opas gefunden und wollte es reinigen um es anschliessend dekorativ in die Vitrine zu legen und bat mich um Hilfe. Das ganze Teil war total mit verranztem Fett eingerieben, also haben wir alles gereinigt. Mein bekannter kam danna uf die Idee, wenn schon dann richtig, also Griffschalen demontiert um darunter auch sauber zu machen. Dort fanden wir eine Kruste vor die im ersten Moment auch nach verranztem Fett aussah, allerdings nur so lange, bis sie mittels Wattestäbchen und Spiritus entfernt werden sollte, da wurde das ganze plötzlich etwas rötlich. Naja so wie Blut auf einem Taschentuch oder Lappen aussieht, wenn es getrocknet ist. Ist irgendwie ein komisches Gefühl, wenn man so ein Teil in der Hand hat und die Vermutung doch sehr nahe liegt, dass jemand damit getötet worden sein könnte.

FBO: Solange es kein Springmesser ist ist das zweiseitig scharfe Messer aber nur eine
Waffe, noch kein verbotener Gegenstand. Also kann man es weiter verkaufen und
kaufen wie man will.
Wenn das Messer dann noch klappbar ist ist es für mich weiterhin ein Taschenmesser,
so wie jedes andere Messer wo die Klinge im Griff verschwinden kann auch.

nur meine Meinung, ich lasse mich gerne belehren.