Schreckschusswaffen mit maximal 7,5 Joule Mündungsenergie?

I think, the 7,5 J is about the "vorgeladene stahlkugeln" in the muzzle.

Nicht die Laufsperre senkt (oder niviliert) den Druck, sondern die Entlastungsbohrungen des Bechers (darum auch seit einiger Zeit die PTB-Zulassung für die Abschussbecher).

Wie hoch und weit die Pyros fliegen hängt nicht nur vom Eigengewicht ab, sondern auch, ob sie selber nachzünden, also einen Treibsatz enthalten oder nicht.

Zitat

Original von Tilvaltar
Um die Mündungsenergie im Signalbecher auf 7,5 Joule zu bringen, muss man doch den Trommelspalt nicht absichtlich kaputt fräsen (lest dazu mal den Beitrag und die paar Postings drumherum, auf die ich mich beziehe).

Müssen nicht, können schon.

Das wäre aber eine äußerst unschöne und zugleich dilettantische Lösung.

Aber klar, wenn der Trommelspalt fünf Miliimeter beträgt, braucht am am Becher kaum noch Gas "abzapfen", um auf eine E0 von unter 7,5J zu kommen.

Zitat

Original von Baller-Bolle
Nicht die Laufsperre senkt (oder niviliert) den Druck, sondern die Entlastungsbohrungen des Bechers (darum auch seit einiger Zeit die PTB-Zulassung für die Abschussbecher).

Jein. Die Laufsperre sorgt ja dafür das ein vorgeladenes Projektil nicht weit in den Lauf hineingedrückt werden kann. Somit ist die Lauflänge begrenzt, ergo der Weg, auf dem die Gase ihre Energie an das Projektil abgeben können, ergo also auch die Mündungsenergie des Projektils.

Zitat

Original von jnievele
Jein. Die Laufsperre sorgt ja dafür das ein vorgeladenes Projektil nicht weit in den Lauf hineingedrückt werden kann. Somit ist die Lauflänge begrenzt, ergo der Weg, auf dem die Gase ihre Energie an das Projektil abgeben können, ergo also auch die Mündungsenergie des Projektils.

Die weit vorgezogene Laufsperre hat ausserdem den Zweck, die zum einigermassen praezisen Schiessen erforderliche Fuehrung eines vorgeladenen Geschosses auf ein Minimum zu begrenzen.

Gruss pak9

Aber wie ist das dann mit der Verletzungsgefahr ? Ich dachte immer das man sich durch den Mündungsdruck verletzen würde. Ich meine das auch ein paar Professoren, die sich mit dem Thema beschäftigen, das auch so geschrieben haben. Sind SSW's also ungefährlich ?

mfg Alex

Der Druck der aus der Mündung austritt hat in dem Fall nichts mit den 7,5J zu tun.

Bei einer Luftdruckwaffe wird das Geschoss durch die komprimierte Luft angetrieben.
Wer schon mal den Finger an die Mündung gehalten hat und (natürlich OHNE Geschoss!!!) abgedrückt hat ,weiß daß es im Prinzip nur ein gefühlter Hauch ist.

Bei einer SSW ist die Sache so daß der austretende Druck an der Mündung wesentlich höher ist als das was da beim Luftgewehr austritt.
Theoretisch würde also ein Geschoss mit der Energie der SSW (ich gehe jetzt mal von den größeren Kalibern aus) einen ganzen Haufen mehr Beschleunigung erfahren als das beim Luftgewehr der Fall ist.

Und da kommt die 7,5J-Regel ins Spiel.
Es muss konstruktionsbedingt (zB. durch die Enlastungsbohrungen im Pyrobecher oder der weit nach vorne ragenden Laufsperre)
unmöglich sein ein Geschoss aus Originalbauteilen ( Mündung, Pyrobecher) so abzuschießen daß es mehr als 7,5J erreicht.

Die 7,5J sind also nur auf ein eventuelles Geschoss anzuwenden und nicht auf den tatsächlich austretenden Gasdruck.

Dazu kommt noch daß es bei der SSW ja heiße Gase sind die austreten und das macht das Ganze noch einiges "effektiver" wenn man so will.

Gruß K.

Zitat

Original von Kentucky

Dazu kommt noch daß es bei der SSW ja heiße Gase sind die austreten und das macht das Ganze noch einiges "effektiver" wenn man so will.

Gruß K.

Alles soweit richtig, nur ist es dem Geschoss ziemlich egal ob es von heißer oder kalter Luft angeschuppst wird.

Nee, ich meinte eigentlich damit daß zum hohen Druck noch die Verbrennungsgefahr dazukommt.

Gruß K.

Achso verstehe.
Aber um nichts durcheinander gebracht zu haben:
Joule: Nix zutun mit Druck
Gase: Seeeeeeeeeeehr warm
Also:
Schreckschuss (möglich): SEEEEEEEEEHR BÖSE VERLETZUNG
Sehe ich das richtig?

mfg Alex

Haargenau.

Gaspistolen und Revolver sollten nicht unter einer Schussentfernung von 1 Meter auf ein Menschliches Ziel abgefeuert werden.

Der Druck wird zwar auch in 60cm Entfernung nicht mehr allzuviel verletzen können, der Hintergrund für diese Faustregel sind aber eventuell aus dem Lauf geschleuderte Pulver und Kunststoffpartikel die z.B. für die Augen eine Gefahr darstellen können.

Gruß K.

Die Mündungsenergie darf bei einem möglichen Vorladen (früher waren die Laufsperren viel weiter hinten )wie bei Waffen mit dem F-Zeichen (freies Luftgewehr) nicht mehr als 7,5 J betragen.

Dies wurde, bzw wird auch z. Bsp. bei Revolvern durch einen größeren Trommelspalt erreicht

Doch wenn du z.B. eine Art Pyrobecher OHNE Entlastungsbohrungen dranschraubst wäre das eine Illegale Handlung.

Die Geschossenergie wird dann vermutlich die 7,5J überschreiten und abgesehen davon daß das Verschießen jeglicher Geschosse (außer Pyros natürlich) mit einer SSW strafbar ist (Antrieb durch heiße Gase) wäre das dann eine Verletzung der 7,5J-Regel.

Und bevor jetzt wieder jeder zur Drehbank rennt und sich sowas bastelt.

Wenn man in ein solches aufgeschraubtes Rohr ein Geschoss vorladen würde und es ohne Gasentlasung durch den Druck der Platzpatrone antreiben würde, könnte das bedingt durch die Massenträgheit und den dadurch entstehenden Druckanstieg die gleichen Folgen haben wie wenn man den Lauf einer SSW komplett verschließt.
In diesem Fall wird der schwächste Punkt der Waffe nachgeben und sie wird mit großer Sicherheit in ihre Einzelteile zerlegt.

Gruß K.

Zitat

Original von Tilvaltar
Aber sehe ich das richtig, dass die Kombination einer SSW mit dem dazugehörigen Signalbecher unter 7,5 liegen muss, wenn im Gegenzug eine weit nach vorne geschobene Laufsperre das Vorladen direkt in der Waffe verhindert? Oder kann die Mündungsenergie generell 7,5 Joule nicht überschreiten, auch wenn ich irgendwas Illegales auf die SSW draufschraube? Dann wäre der Grat ja sehr schmal, auf dem sich die Hersteller bewegen ...

Wenn du was illegales auf den Lauf schraubst kommst du über die 7,5J. Aber ist halt wie gesagt illegal. Ich meine einer hätte im Ausland mal Versuche in der Hinsicht gemacht mit einer 9mm PA, und die Wirkung soll gut gewesen sein.

Zitat

Original von germi
...
Wenn du was illegales auf den Lauf schraubst kommst du über die 7,5J. Aber ist halt wie gesagt illegal. Ich meine einer hätte im Ausland mal Versuche in der Hinsicht gemacht mit einer 9mm PA, und die Wirkung soll gut gewesen sein.

Gut?

Relativ gute Wirkung auf Holz. Dafür das manche Leute sowas als Spielzeug bezeichnen....und das nennt sich Ironie

Ins Detail gehe ich nicht, das soll ja keiner nachbauen. Es soll lediglich darlegen dass die Waffe energietechnisch nicht zu unterschätzen ist.

Und soll eigentlich als Beispiel gedacht sein, dass sowas kein Spielzeug ist, nicht dass einer auf den Gedanken kommt, passiert ja eh nix weil nur max. 7,5J....aber dem gehört eigentlich so eine Waffe nicht.