Welche Diabolo wurde wofür entwickelt?

Mich würde eher interessieren wann entlich folgender Diabolotyp erscheint:

Ein glatter, ca. 10mm langer, ca. 1g.+ schwerer 4,55mm Hohlkopfdiabolo aus einer extra weichn Bleilegierung mit eingefaster 3mm Wolframkugel und vergrößerter Luftauftrittserfläche am hinteren Kelch. Die Vergößerung wäre durch strecken des Diabolos machbar...

Meine Vorstellung

LG

Zitat

Original von Dani
Mich würde eher interessieren wann entlich folgender Diabolotyp erscheint:

Ein glatter, ca. 10mm langer, ca. 1g.+ schwerer 4,55mm Hohlkopfdiabolo

Wieso 4,55?

Zitat

mit eingefaster 3mm Wolframkugel

Das, meine ich gibt es schon...

Zitat

und vergrößerter Luftauftrittserfläche am hinteren Kelch. Die Vergößerung wäre durch strecken des Diabolos machbar...

Und was sollte die vergrößerte Fläche bringen?
Wenn Du so die Energie erhöhen willst, vergiss es. Die Druckkraft steht immer senkrecht zur Fläche, womit der Vektor der nach vorne in Schussrichtung weißt automatisch immer dem Kaliber entspricht. Das einzige was sich vergrößert ist die Kraftkomponente die den Kelch gegen den Lauf aufzuweiten versucht.

Die Schussentwicklungszeit würde sich aufgrund des größeren Kegelraums verlängern, die Energie währe durch den geringeren Duck ebenfalls geringer und der höhere Anpressdruck an den Lauf erhöht die Reibung unnütz.

Also sonderlich sinnvoll währe das nicht.

Aber O.K., wenn man Killer-Sniper-Megadiabolo draufschreibt und damit wirbt das es sogar 2 µmeter Panzerstahl und 3 Pappscheiben auf einmal durchschlägt... dazu ein wenig geschafel das man die Geschosse sogar ganz Professionell mit Schalldämpfer verschießen kann, und eine völlig aus dem Zusammenhang gegriffen Abhandlung das die US-Sniper ja auch Schalldämpfer verwenden würden, und es findet sich sicher jemand der für eine 50 Schuss Schachtel 25€ zahlt.

Zitat

Original von Madbutcher
Mit Wolfram? Hatte ich auch schon überlegt!
Ich glaube aber nicht, dass es sowas gibt, da Wolfram schweineteuer ist!

Und schweineschwer zu bearbeiten. Ich denke außerdem das es nichts bringt. Eine Stahlkugel verformt sich ja auch nicht. Also warum noch was härteres nehmen? Wäre der gleiche Effekt...

Da hat er Recht, zumeist wird Wolframkarbid verwendet. Nicht nur wegen der recht hohen Härte dieser Keramik, auch durch die sehr hohe Masse die das W mitbringt bietet sich diese Verwendung an. Man hatte sich sehr stark mit W und diversen Verbindungen beschäftigt und in der Freizeit eben auch aus dünnen WIG-Elektroden ein paar Dias gemacht (zugegeben - man ist ja auch ab und zu etwas verspielt).
Man spielte auch mit dem Gadanken die Dias evtl in Serie herzustellen und zu verkaufen. Wie man im Netz sieht finden sich ja Abnehmer aber es würde einem auch irgendwo keine Ruhe lassen, was die mit diesen Dias anstellen. Natürlich kommt man auch durch mehr Lagen Blech als bei den Rockets oder Ähnlichen, aber wozu (außer eben etwas Spaß, den ich hierbei jedoch nicht mehr nachempfinden kann - das Arbeiten an Präzision ist aufregender)?! Alles in Allem viel zu viel Aufwand und nicht der wirkliche Nutzen. Sobald auch nur geringste Mengen von Sauerstoff im Wolfram sind, läßt sich dies auch nicht mehr wirklich gut bearbeiten! Und hierbei handelt es sich um Mengen die auch bei den als ach so rein angeprisenen Materialien aus dem Netz vorhanden sind.
Also sollte man diesen Gedanken doch eher wieder verwerfen.

Aber was mich und evtl einige aus der Forengemeinde noch interessieren würde :
Hat schon jemand diese neuen Dias von Gamo probiert (Raptor)? Ich gebe ja gern zu, daß ich einfach nicht so viel für die paar Dias bezahlen will, ohne zu wissen wie es mit der Präzision steht. Und selbst bei überragender Präzision und dem Versprochenen Geschwindigkeitsanstieg stellt sich ja noch die Frage ob dies in einer vernünftigen Relation zu Preis steht.

Wolfram wegen der Härte??
Nein!! Wolfram wegen der extrem hohen Dichte von 19,3kg/dm³! -> Stahl 7,6kg/dm³
Auserdem wäre Wolfram alleine zu viel zu spröde , sodass man es mit Kupfer oder ähnlichem legieren müsste...

Und durch die Hohlkammer vorne am Diabolo müsste die Wolframkugel durch das Trägheitsgesetz nach vorne schnellen und das umliegende Blei aufformen...

Das Diabolo wäre selbstverständlich nur was für starke LG!

Dass mit der vergrößerten Luftauftrittsfläche finde ich in verbindung mit dem erhöhten Kopfmaß deswegen besser da sich somit meiner Ansicht nach die Ernergie besser aufbauen kann!

LG

Jetzt mal als angehender LG-Schütze: Bringen z. B. die Spitz-Diabolos aufgrund ihres Strömungswiderstandes wirklich mehr "Speed" als z. B. ein 08/15-Flachkopfdiabolo?

Gruß

Mike (der eben sein altes LG wieder hervorgekramt hat)

Meiner Meinung nach: Nicht wirklich.
Am vorderen Geschossrand entstehen genauso wie beim Flachkopf-Dia Luftwirbel, wenn auch andere.

Wirklich spitze Geschosse lohnen sich erst jenseits der Schallmauer, allerdings auch nur mit einem abgerundeten Übergang zur Flanke, nicht mit einem am Rand scharfen Übergang von einem einfachen Kegel zur Flanke.

Das Rundkopf dürfte daher die aerodynamisch günstigste Variante der "normalen" Formen sein.

Stefan

Zitat

Original von grey

Hat schon jemand diese neuen Dias von Gamo probiert (Raptor)?

Ja, ich hab schon ausprobiert wie sie sich in der Vitrine machen. Ergebnis: Gut!

Na ja, ich hab sie mal genauer unter die Lupe genommen. Den hohen Preis sind sie nicht wert. Man kann seitlich einen sehr deutlichen Gußrand erkennen. Nicht groß, aber zumindest deutlich zu sehen. Kein gutes Zeichen für hohe Qualität. Ich werd wohl demnächst mal eine der beiden Plastikboxen verschießen und kann dann ja mal das Ergebnis vermelden.

Gruß
Heiko

Und was passiert wenn man eine Legierung aus Osmium und Wolfram nimmt? Richtig, man hat das Material aus dem die Wendel von Glühbirnen sind. Daher auch der Name Osram.

Osmium+Wolfram

Zu den neuen Raptors kann ich ganz genau den Zweck definieren, zu dem sie gebaut wurden: Dem Kunden das Geld mit der versprochenen 25%igen Geschwindigkeitssteigerung aus der Tasche zu ziehen. Oder wie würdet Ihr eine solche Qualität sonst nennen:

Hallo,

ich finde diese Anfrage zwar etwas provokativ, wegen des hauptsächlichen Schwerpunkts auf sogenannte "Jagddiabolos", aber nichts desto trotz wichtig und deshalb auch interessant.

Reden wir einmal über 4,5mm Diabolos. Hier gibt es zur Zeit prinzipiell fünf Gruppen:

Zunächst einmal die Bleidiabolos:

- Fachkopfdiabolos in allen Variationen, die in den Präzisionstypen von 10m Schützen wettkampfmäßig genutzt werden. Diese Diabolos besitzen bis 10m eine sehr stabile Flugbahn und stanzen schöne runde Löcher in die Pappe.

- Rundkopfdiabolos, die in den Präzionstypen von Field-Target-Schützen eingesetzt werden. Dieser Diabolotyp behält seine zuverlässige Flugbahn auch bis mindestens 50m. Als einziger derzeit erhältlicher Diabolotyp! Kein einziger FT-Schütze nutzt für nationale oder internationale Wettbewerbe etwas anderes!

- Besonders schwere Diabolos über 0,6g. Diese werden genutzt, wenn man auf wirklich größere Distanzen (jenseits der 30m) noch ein wenig mehr Auftreffenergie benötigt. Schwerere Diabolos verlieren auf ihrem Flug etwas weniger von ihrer Energie. Der Nachteil ist aber, dass die Flugbahn entsprechen auch deutlich gekrümmter ist und die Entfernung sehr genau abgeschätzt werden muss, wenn man noch treffen will.

- Sonstige Kopfformen, Spitz- Hohlspitz und Konsorten. Hier sind keinerlei Vorteile nachgewiesen, vor allem nicht in der Gleichmäßigkeit der Flugbahn also der Präzision der Treffpunktlage. An eine höhere "Durchschlagskraft" glaub ich auch nicht, weil Blei sich halt im Augenblick des Aufpralls verformt. Ob flach, rund oder spitz. Zur "Präzision": Wie gesagt, kein einziger FT-Schütze weltweit setzt meiner Kenntnis nach etwas anderes ein als Rundkopf.

Dann die anderen:

- Compound-Diabolos, die aus irgendeinem Material-Mix bestehen. Diese Typen zeichnen sich durch die Bank nach allen meinen Erkenntnissen dadurch aus, dass sie teuer sind und dass man auf Grund der "eirigen" Flugbahn schlechter damit trifft. Ich selbst habe vor Jahren nur die Power Pellets "getestet", Die Streukreise waren auf 25m nicht grauenhaft, aber mindestens doppelt so groß, wie mit Rundkopfdiabolos (H&N FTT oder JSB). Zudem hat es eine Weile gedauert bis der Kunststoffschmier aus dem Lauf wieder entfernt war und man mit Bleidiabolos wieder treffen konnte. Die "Durchschlagskraft " solcher Compound-Dias ist natürlich auf Grund härterer oder besonders ausgebildeter "Geschosskerne" größer, die übertragene Energie jedoch nicht.

An Werbeaussagen von irgendwelchen Herstellern, die einer Vergoldung einen "Energiezuwachs" zuschreiben, glaube ich nicht. Eher noch an einen erhöhten Verschleiß des Laufs aufgrund der größeren Oberflächenhärte.

Hat irgendjemand einen Nachweis für größere Auftreffenergie? Würde mich wirklich interessieren. Dann teste ich es nach, professionell.

Gruß

Musashi

Hallo Musashi,

deinem Schreiben ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen außer eine Anmerkung meinerseits zu den Hollow-Points:

Diese sind für jagdliche Zwecke gedacht und sollten beim Auftreffen im Ziel die Energie deutlich schneller abgeben als andere Bauformen (der Kopf pilzt sich auf, dadurch größere "Abgabefläche", dadurch schnellere Energieabgabe und schnellerer Stop des Diabolos).
Einen Nutzen für Sportschützen kann ich jedoch nicht erkennen.

Zum Spitzkopf könnte ich mir höchstens vorstellen dass dieser Vorteile gegenüber harten Gegenständen (bessere Penetrations-/Durchschlagsmöglichkeit), zB Bleche bietet, da die Energie zuerst punktuell und dann erst auf kreisförmige Abgabe wechselt (vgl. ein Nagel mit rundem Ende wird wohl nicht so schnell eingeschlagen werden wie ein Nagel mit spitzen Ende). Wozu das aber bei LG's nötig sein könnte lasse ich mal dahingestellt ;-).
Eventuell könnte man bei Spitzkopfdia's gegenüber den flachen Köpfen noch einen Vorteil in der Masse am Kopf sehen, dadurch dürfte der Dia ja stabiler unterwegs sein. Dasselbe passiert ja auch bei den Rundköpfen ..

Musashi: hast du eigentlich jemals Eun Jin Diabolos ausprobiert? Technisch gesehen wären das ja Rundköpfe, nur mit extrem großen Köpfen eben.

Gruß Georg

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Original von HWJunkie
Wirklich spitze Geschosse lohnen sich erst jenseits der Schallmauer, allerdings auch nur mit einem abgerundeten Übergang zur Flanke, nicht mit einem am Rand scharfen Übergang von einem einfachen Kegel zur Flanke.

Das sollte mich sehr wundern. Ich komme zwar eher aus der Flug- als aus der Geschoßaerodynamik, aber die Grundbegriffe dürften wohl ähnlich sein.

Im Überschallbereich spielt der Strömungswiderstand nahezu keine Rolle mehr. Der Widerstand entsteht vorrangig durch den Schockwellenwiderstand.

Daher sehen etliche Überschallkonstruktionen völlig anders als Unterschallkonstruktionen. Das schlechteste für den Überschallbereich sind Radien. An einer Stoßkante zweier Flächen entseht eine saubere Schockwelle. Verundet man einen Übergang aber hingegen mit einem Radius entstehen hingegen eine Vielzahl an Schockwellen. Der Widerstand steigt ins unermessliche.

Ich würde sagen, wenn man das so auf Geschosse überträgt, dann müsste ein Spitzkopfdiabolo eigentlich recht Ideal sein. Es kommt jedenfalls einem Überschallflügelprofil, das ja Trapezform besitzt, weitaus näher als jede andere Diaboloform.

Oh, ich spielte eher auch die Rumpfnasen der Flugzeuge an.
Alle Flugzeuge, die Unterschall bleiben, haben eine runde Nase,
alle die Überschall fliegen, haben eine spitze Nase.
Muss einen Grund haben!

Und der Übergang zwischen Nase und Rumpf ist immer rund und fließend.
Auch sind sämtliche strömungsrelevanten Kanten gerundet:
http://www.f22fighter.com/Raptor.jpg
http://www.texstars.com/images/Gallery/US%20Bombers/b1b.jpg

Denn bevor das Flugzeug den Überschallbereich erreicht, muss es nunmal erst durch den Unterschallbereich, wo die Rundung durchaus Sinn macht.

Ein flacher Winkel mag verkraftbar sein, aber der 45°-Abbruch an einem Spitzkopfdia dürfte extreme Verwirbelungen erzeugen.
Vielleicht der Grund, warum Spitzkopfdias eine geringe Grundpräzision als Rund- oder Flachkopfdias haben.
Vor der Spitze eines Flachkopfdias bildet sich zwar auch ein Luftstau, der irgendwie den Kopf umströmen muss, die Form der Umströmung aber wird nicht wie beim Spitzkopfdia erzwungen, sondern passt sich dem Verhältnis von Geschwindigkeit und Luftdichte an.

Stefan