Totale Reichweite einer Armbrust?

Zitat

Original von Malamute
Wie weit wäre der Pfeil wohl bei einem Winkel von 45° geflogen?
Ich denke da währen 1000m oder mehr machbar.

Hat jemand von euch auch schon solche Erfahrungen gesammelt ???,dann teilt sie bitte mit.

45° ist nicht der ideale Abschusswinkel. Etwas flacher bringt mehr.
Ich selber habe solche Experimente nie durchgeführt, weil sie einfach zu gefährlich sind. Der Pfeil ist mehrere Sekunden unterwegs, da kann man nicht einplanen was in dieser Zeit 400m weiter passiert. Kommt ein Hund? Ein Spaziergänger? Ein Auto? Radfahrer?

Ne, sowas lass ich besser sein, und ich denke es ist ratsam wenn jeder das tun würde.

MFG

Es gibt jedenfalls eine Liste der weitesten Schüsse mit einem Bogen.Was da an Rekorden aufgestellt worden ist ,verschlägt einem die Sprache. Gehen wir von ca. 70-80 Pounds durchschnittlich aus ,dann kann man bei einer 180 pounds staken Armbrust die Reichweite vielleicht knapp verdoppeln.(??) Reichweiten bei Bögen liegen schon bei ca 1Km.!!

Ich hatte als Jugendlicher auch Experimente mit einem Bogen angestellt.

Und zwar liegen bis zur nächsten Stadt 4 Kilometer Agrargebiet, also ein kleines Feld neben dem nächsten. Das ganze Land hier ist flach wie Holland und auf diesen besagten 4km gibt es auch keine Bäume, es ist also auszuschließen, dass jemand in die Schusslinie geraten kann, den man nicht schon lange vorher sieht.

Was für einen Bogen ich damals nahm, kann ich nicht mehr genau sagen, er sah jedenfalls einem altertümlichem Reiterbogen (Reflex Recurve) sehr ähnlich und ich verschoss so an die 10 Pfeile. Da wir gerade Winter hatten, ließen sich die grell befiederten Pfeile recht gut in der dünnen Schneedecke ausmachen und die maximale Schussentfernung lag bei ~100 - 150m.

Wenn man bedenkt, dass dies kein wirklich guter Bogen war, dürften mit einem normalen Compoundbogen oder einer Armbrust durchaus bessere Weiten möglich sein und da schließe ich mich Thommy's 400m in etwa an, plusminus 100m vielleicht. Da ich mir ja so oder so einen neuen Bogen für's taditionelle Schießen zulegen wollte und der dann auch weit mehr Leistung brächte, kann ich es ja eventuell mal mit ein paar Flu-Flu Pfeilen probieren, wenn wieder Schnee liegt.

Gruß,
Dennis

Hallo Malamute,

Welche Anfangsgeschwindigkeit und welches Gewicht hatte der Pfeil denn? Hast Du da Angaben für die Exomax?

Da scheint mir irgendwo der Wurm drin zu sein, oder es fehlt mir noch eine wichtige Information.

Ich arbeite seite einiger Zeit mit einem brauchbaren Modell, daß die Sache mit Luftwiderstand recht gut berechnet.

Selbst ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands könnte man mit einer Great Lakes Impact (v0 = 104 m/s) und einem Easton XX75 Camo Hunter mit Bullet-Spitze (480 grain oder 31,1 g) mit einer 80°-Wurfparabel eine Weite von nicht über 381 m erreichen. Dabei würde eine Scheitelhöhe von stattlichen 545 m erreicht.

Leider dämpft der Luftwiderstand den Erfolg auf AFAIK weniger als die Hälfte und nach meinen Berechnungen und Reichweitentest eines Bekannten kommt man mit dieser Konfiguration sogar bei dem von Thommy zitierten optimalen Abschußwinkel von etwa 43° nicht über 530 m.

Bei einem Abschußwinkel von 80° berechne ich mit Luftwiderstand eine Weite auf 177 m, etwa so wie Du es mit 200 m gut geschätzt hast.

Bei 4-facher v0 der Impact komme ich dann auf 400 m

Jetzt bin ich auf meine eigenen Tests um so gespannter.

Aber wie gesagt, bitte schreib' nochmal die gesuchten Angaben dazu, denn ohnedies haben die Werte leider keinen Bezug und sind nur schwer vergleichbar.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Es gibt jedenfalls eine Liste der weitesten Schüsse mit einem Bogen. Was
> da an Rekorden aufgestellt worden ist ,verschlägt einem die Sprache.

Jau, eine Pfeilflug von einem Kilometer ist enorm, und ich denke, daß man da mit einer Armbrust nicht annähernd herankommt, geschweige denn darüber.

Ein Weitschuß erfordert einen optimalen Abschußwinkel, eine hohe Anfangsgeschwindigkeit und einen geringen Luftwiderstand.

Den optimalen Abschußwinkel kann man relativ leicht realisieren, notfalls mit mehreren Versuchen.

Nicht unproblematisch ist die Umsetzung der Kraft auf einen möglichst dünnen, aerodynamische Pfeil.

Armbrustpfeile sind ja locker doppelt so dick wie ein smarter Bogenpfeil. Daraus resultiert die vierfache Querschnittsfläche und ein entsprechend ungünstiger Luftwiderstandsbeiwert, der den Pfeil nichtmal 1/4 so weit fliegen läßt wie den halbsodicken Bogenpfeil.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Der Pfeil ist mehrere Sekunden unterwegs, da kann man nicht einplanen was
> in dieser Zeit 400m weiter passiert. Kommt ein Hund? Ein Spaziergänger? Ein
> Auto? Radfahrer?

Ja, bei einem optimal abgeschossenen Armbrustpfeil ist ein Flugzeit von 10 bis 12 Sekunden zu erwarten.

In der Zeit geht ein Fußgänger 20 m, fährt ein Fahrrad bis zu 100 m und ein Auto eventuell sogar bis zu 400 m, die man bei dem Experiment sicher voraussehen muß.

viele Grüße

Andreas

Oben genannte Liste hatte ich mal als Din A 4 Ausdruck. Ich glaube sogar das Exoten wie z.B. Fussbögen darin aufgelistet waren,und das ein recht alter Rekord von irgend einem Sultan aufgestellt worden ist.(Monarchen des letzten Jahrtausend sind warscheinlich nicht so bei der Warheit geblieben ,um ihre Domestiken zu beeindrucken).Dennoch ,--einige moderne Compounder schiessen über die 1 Km Marke.( O.K. wobei immer noch nicht die eingangs gestellte Frage beantwortet ist)

Naja, eine Frage wie "wie weit kann eine Armbrust schießen" ist ja auch
nicht viel ausführlicher als die Frage, wie schnell ein Auto fahren kann.
Es kommt eben immer auf verwendete Pfeile, Armbrüste etc. an und
irgendjemand kann dir sicherlich eine Hochleistungsweitschussarmbrust
herstellen, die den Kilometer schafft, aber eine "gewöhnliche" Hochleistungs-
armbrust aus dem Hause Tenpoint oder Darton wird diese Weiten niemals
so einfach erzielen.
Ich halte da nach wie vor 300-400m für realistisch.

Gruß,
Dennis

Hallo,

vielleicht ist die Anwort ganz einfach......

Es war die letzten Tage sehr windig! Wenn du den Wind im Rücken hattest bei deinem 80° Schuss, könnten aus theoretischen 200m sehr schnell 400m werden, bei einer enormen Flughöhe und einer Flugzeit des Bolzens von 10 Sekunden oder mehr.

Andererseits und deshalb poste ich das jetzt hier, könnten aus theoretischen 200m sehr schnell 0m werden, wenn der Wind dir entgegenbläst.

Also nicht nur auf eine Flugbahn nach vorwärts achten, sondern auch auf die eigene Schädeldecke und das, was hinter einem liegt. Vor allem, wenn es doch fast 90° sind.

Gruß

Musashi

Also eine Entfernung ist fix:

Windstill - senkrecht nach oben geschossen - so 0 bis 20 cm.

Das haben wir früher mit Pfeil und Bogen als Wettkampf ausgetragen. Ziel war es den Pfeil möglichst nahe an die eigene Fussspitze zu bringen.

Bevors Kritik hagelt: Da war unsere Gruppe in einem Alter von 12 - 14 Jahren. Also vor 30 Jahren. Da konnte man das noch machen.

Heutzutage ist die Polizei wegen der lieben Nachbarn ja sehr schnell zur Stelle.

Vor Nachahmung wird hier auf Grund der möglichen Verletzungsgefahr ausdrücklich gewarnt.

Wenn jemand von euch nun genau wissen will, wie weit seine Armbrust schiesst, dann kann ich euch folgenden Vorschlag machen:

Kommt bei mir vorbei und wir probieren das aus. Ich habe eine Wiese, die ca. 600 m lang ist und da hinter kommt noch lange nix (also nochmal so um die 500 m). Das müsste reichen. Und vor allem ist das Gelände so übersichtlich, dass auch bei einer Bolzenflugzeit von 1 Minute nichts passieren kann.

Lageplan siehe Userkarte.

Roland

Hallo,

> Es war die letzten Tage sehr windig! Wenn du den Wind im Rücken hattest
> bei deinem 80° Schuss, könnten aus theoretischen 200m sehr schnell 400m
> werden,

Sowas habe ich auch schon vermutet. Es kann ja am Boden ruhig sein, und weiter oben wird der Pfeil von einer Böhe getragen.

viele Grüße

Andreas

Hallo Dennis,

> aber eine "gewöhnliche" Hochleistungsarmbrust aus dem Hause Tenpoint
> oder Darton wird diese Weiten niemals so einfach erzielen.

Ich glaube, ich hatte schonmal geschrieben: ein Bekannter unseres Vereines hatte mal einen nachvollziehbaren Weitschußversuch mit der schußstärksten Serienarmbrust und dem sog. Einheitspfeil durchgeführt.

Also Abschußwinkel 45°, Pfeilgewicht 31,1 g, Anfangsgeschwindigkeit 105 m/s.

Die Bedingungen waren optimal: ein windstiller Wintertag; ein zugefrorener See und damit eine praktische ebene Fläche; die Verwendung eines Gestelles zum gleichmäßigen Abschuß.

Geschossen wurde eine Serie mit mehreren Pfeilen, die dem Bericht nach in wenigen Schritten Abstand in etwa 530 Meter Entfernung und mit einem Einschlagswinkel von etwa 60° im Schnee steckten.

Davon unabhängig habe ich experimentell eine Kombination von Luftwiderstandsbeiwert und relevanter Fläche für diesen Pfeiltyp ermittelt. Wenn ich den Pfeilflug mit diesen Werten und der Luftdichte bei minus 10 °C berechne, dann komme ich auch eine Entfernung von 528 m und einen ähnlich steilen Einschlagwinkel.

Bei Optimierung der relevanten Faktoren käme man noch etwas weiter, aber mit einem Serienpfeil sind das nur wenige Meter oder Prozent.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> habe einen 27gr Alupfeil mit 100 grain Spitze benutzt.
> Die Anfangsgeschwindigkeit wird so ca.bei 100m/s gelegen haben.

Fein, damit kann man schonmal rechnen und vergleichen.

Nebenbei gefragt: Wie ermittelst Du denn die Entfernung?

> Ich bin nach wie vor überzeugt das mann an die 1000m rannkommt,und
> werde wie angekündigt bei der ersten Schneedecke den Versuch starten.

1 km ist ein ehrgeiziges Ziel. --- Ich möchte wetten, daß Du mit dieser Konfiguration keinen Pfeil über 500 m kriegst. Der Pfeil geht zwar ab wie Rakete, aber es wird auch enorm viel Energie über den Luftwiderstand an der Befiederung in Rotationsenergie umgesetzt, und wenn die Geschwindigkeit für die stabilisierende Beschleunigung nicht mehr ausreicht, geht's flott abwärts. Daher auch die steilen Einschlagwinkel.

Mein Prognose lautet für 45°, 27 g und 100 m/s bei ~ 0 °C rund 480 m

> Habe da noch eine Frage zur Kälte:
> Weiss jemand von euch ob diese die Wurfarme meiner Exomax ,und so die
> Kraft von diesen beinflussen kann?

Deine Jagdarmrust ist sicher auch für den Einsatz bei Kälte ausgelegt. Kommt ja aus Kanada, das Teil.

Bei Kälte sind die Wurfarme straffer, aber die Luftdichte ist ja auch höher. Möglicherweise kommst Du noch etwas weiter.

viel Erfolg

Andreas

Das Einspannen kann doch nicht das Problem werden...

Das kannst du dir notfalls ziemlich einfach zusammenschustern.
Ein paar Holzbretter lassen sich schnell zu einer solchen Vorrichtung
zusammenschrauben und einspannen kannst du die AB mit ganz normalen
Schraubzwingen. Das ganze dann noch mit Teppichresten dämmen und
fertig. Das alles könnte man leicht schwenkbar installieren, damit du die
Winkel auch noch ändern kannst und am Ende wird mit einer Wasserwage
mit drehbarem Röhrchen der Winkel gemessen.

Das war jetzt nur sehr, sehr grob umschrieben, aber notfalls kann ich auch mal
ein paar Skizzen anfertigen.

Gruß,
Dennis

Hallo,

ja, eine Schnur ist natürlich auch einen einfache aber effektive Lösung.

Den Abschußwinkel kannst Du mit einer simplen Wasserwaage aus dem Baumarkt vorbereiten. Schon einfache Modelle haben einen drehbaren Einsatz mit Gradeinteilung.

Den kannst Du im einfachsten Fall seitlich unterhalb der Schiene befestigen, daß eine zweite Person den Winkel ablesen und das Schuß-Kommando geben kann.

Eine Rampe zum Auflegen an zwei Punkten ist natürlich optimal und aus einem Holzgestell relativ schnell zu fertigen. Statt einer Spannvorrichtung würde ich eine schonende, u-förmige Auflage mit etwas Polsterung/Dämpfung vorsehen. Die Wasserwaage kommt dann einfach aufs Holzgestell.

Bei der Messung sollte man auch die Streuung mit notieren, also eine Serie von min. 3 bis 5 gleichen Pfeilen verschießen.

viele Grüße

Andreas