Pfefferpatronen, wie wirkungsvoll?

Zitat

Original von softairchris

Du weißt schon dass sowas nicht erlaubt ist wenn du keinen KWS hast?

Der KWS regelt "nur" das Führen - das Schießen bleibt ohne Ausnahmegenhmigung oder Ausnahmesituation verboten.

-> Ohne Grund im Wald mit KWS schießen = schlecht
-> Ohne Grund im Wald ohne KWS schießen = sehr schlecht

Zitat

Original von H&K

Ist auf jeden Fall besser zur Selbstverteidigung geeignet! Vergess die SSW.

Das darf man auch im Gegensatz beinahe überall führen (nur nicht auf Demos) und verursacht keinen Tinnitus.

Zitat

Original von DIE_HARD
aber nachdem ich die wirkung der patrone gesehen hab glaub ich nehm ich lieber nen pfefferspray.

Ist auf jeden Fall besser zur Selbstverteidigung geeignet! Vergess die SSW.

Grüße
Jochen

Ich würd auch zu einem Pfefferspray raten wenn es denn unbedingt sein muss.

Allerdings sollte man, wenn man denn unbedingt eine SSW zur SV verwenden will gleich ein paar Patronen abschießen.
Es wird erstens mehr Wirkstoff freigesetzt, und die Wolke wird durch den Druck noch ein bisschen weiter nach vorne gedrückt.

Zitat

Original von DIE_HARD
Wer sagt denn das ich keinen KWS besitze? Ich bin mir über diese voraussetungen zum führen einer scharfen SSW durchaus im klaren.

Auch wenn es jetzt nicht darum geht, aber selbst mit KWS darfst du nicht im Wald oder sonst wo ausserhalb des befriedeten Besitztums schießen!

Grüße
Jochen

Nun, die Mun hat einen entscheidenden Nachteil rechtlicher Natur.
Sie darf nur im Falle der berechtigten Notwehr gegen Menschen eingesetzt werden.

Sie bewusst dazu mitzunehmen, sich im Falle des Falles gegen Menschen zu verteidigen, ist rechtlich echt problematisch.

Aus diesen (verständlichen) Gründen wird die mögliche Wirksamkeit gegenüber menschlichen Angreifern hier wohl kaum propagiert werden.

Stefan

Zitat

Original von Realist
Ich bin wohl nicht mehr auf dem laufendem aber seit wann ist der Einsatz von Pfefferspray gegen Menschen gestattet??

Gar nicht. Aber wenn du mal in ne Notwehrsituation kommst die sich nicht anders lösen lässt (weglaufen, um Hilfe rufen) und du kurz davor bist ein Messer in die Rippen zu kriegen, wird dich wohl niemand dafür belangen, weil du dich mit Pfefferspray wehrst. Kannst den Angreifer dann auch mit nem Stein bewerfen, was auch verboten ist. Falls dich aber mal die Polizei kontrolliert, darfst du Pfefferspray nur zur Tierabwehr dabei haben.

Am allersichersten ist es, einfach Tränengas zu nehmen. Dann bist du rechtlich 100% abgesichert. Bei Pfefferspray und Schreckschusswaffen bist du das eben nicht. Also warum das Risiko eingehen? Den Angreifer bockt es nicht ob er Pfefferspray oder Tränengas abkriegt. Das Gericht schon.

Übrigens solls Leute geben die bei Pfefferspray allergische Reaktionen haben die zum Tod führen können.

Naja, aber CS scheint ja wirklich nicht bei betrunkenen oder unter Drogen stehenden Leuten zu wirken.
In sofern macht es auch für den Angreifenden einen Unterschied. Sonst wären die ganzen Behörden bestimmt auchnicht auf OC umgestiegen.

Und danke an denjenigen, der Realist gesperrt hat!

/€ Gunimo hat das ganze noch etwas ausführlicher erklärt.

Zitat

Original von La Hire

Am allersichersten ist es, einfach Tränengas zu nehmen. Dann bist du rechtlich 100% abgesichert. Bei Pfefferspray und Schreckschusswaffen bist du das eben nicht. Also warum das Risiko eingehen? Den Angreifer bockt es nicht ob er Pfefferspray oder Tränengas abkriegt. Das Gericht schon.

Übrigens solls Leute geben die bei Pfefferspray allergische Reaktionen haben die zum Tod führen können.

Falsch (auch wenn Du eine noch so große Schriftart wählst wird es deshalb nicht richtiger) ;-):

Erstens wirkt CS-Gas gegen angetrunkene oder unter Drogen stehende Angreifer kaum, bzw. garnicht, weil der Wirkstoff ausschließlich über die Schleimhäute aufgenommen wird!
Hinzu kommt noch, dass der Pfefferwirkstoff, trotz seiner hohen kurzfristigen Wirksamkeit, deutlich unbedenklicher als CS-Gas, und damit schoneneder in Bezug auf mögliche Folgenschäden beim Angreifer ist.

Insofern kann, wenn man von einem tatsächlichen Angriff und einer entsprechend darauf folgenden Abwehrreaktion in der Notwehr-/Nothilfesitution ausgeht, nicht im geringsten daran gezweifelt werden, dass das Opfer von der Justiz nicht gleichsam zum Täter gemacht werden wird. Auch und besonders nicht im Hinblick auf die "Verhältnismäßigkeit der Mittel".

Im Vergleich zu praktisch allen anderen Abwehrmitteln darf man bei der Verwendung eines Pfeffer-Sprays deutlich sagen, dass es sich um ein absolut defensives und nicht eskalationsförderndes Werkzeug handelt, einhergehend mit sehr geringem Verletzungs- und Schadenspotential.

Wegen der nicht erfolgten Tierversuche ist es zwar offiziell in Deutschland nicht für den Einsatz gegen Menschen zugelassen, was aber nichts daran ändert, dass es harmloser ist als das dazu zugelassene CS-Gas.

Behördenvertreter übrigens nutzen es ohnehin im Einsatz gegen Personen.

Also ich habe Die Wirkung von diesen Pfefferpatronen wo extra viel drin ist schon mal in einem 3 stöckigen Haus miterleben müssen.
Ich war im Keller und mein und im ersten Stock wurde eine Schreckschußpistole geputzt, und beim entladen der letzten Patrone ist mein Vater abgerutscht und es hat sich ein Schuß in richtung boden gelöst. erst habe ich nur den knall gehört dann bin ich hoch gelaufen, da war noch nichts zu merken aber als ich oben war ist mir mein Vater schon entgegen gekommen Knallrot im Gesicht und an den Händen, mit Atemnot und Tränenden Augen. und ich bekam auch atemnot und meine Augen fingen an zu Tränen von jetzt auf gleich war mir übel und man bekommt Todesangst weil man nicht Atmen kann. inerhalb von nur 3 minuten hatten sich die Pfeffersubstanzen auf 280 m² Wohnfläche ausgedehnt und man konnte selbst 30 minuten Später nicht in das Haus ohne das ein kratzen im Hals aufgetreten ist.

Also wenn man sich mit den Patronen in geschlossenen räumen verteidigen will dann sollte man das ganz schnell vergessen.

Aber nachdem ich die Wirkung am eigenen leib erfahren habe würde ich sagen das man wenn man sich draußen damit verteidigt ein sehr effektives mittel hat.
Ich denke wenn man 3 Schuß als Wand hinter sich schießt und wegrennt dann kommt einem garantiert keiner mehr hinterher.

Wenn man allerdings da sitzt und am Angeln ist dann ist das scheiße weil die Angreifer nicht mehr in der Lage sind Wegzurennen.
das heißt man muß sein Angelzeug stehen lassen und selber wegrennen, denn wenn die wirkung so in 3 bis 5 minuten nachläßt dann werden die ziemlich sauer sein.

Also meiner meinung nach nur mit Pfeffer schießen wenn man nicht ortsgebunden ist.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Zitat

Original von DIE_HARD
schön das es doch leute interessiert und vernünftig draüber diskutiert werden kann.

Ich zähl' mich auch zu den Interessierten

Zitat

Original von DIE_HARD
Hat jemand schonmal Pfefferpatronen getestet?

Ich nicht.

Zitat

Original von DIE_HARD
Ich hatte noch nie Pfefferspray. Wie ist das, sprüht das wie nen Deo zerstäubt oder eher als Strahl?

Unterschiedlich - es gibt welche mit

"konischem Strahl" (kegelförmig, wie ein herkömmliches Deo) und welche mit
"ballistischem Strahl" (ähnlich einer Wasserpistole mit konstantem Druck).

Beim "konischen" entsteht sofort eine feine und große UNgezielte, windempfindliche Wolke, beim
"ballistischen" ein gebündelter und starker, gezielter, windUNempfindlicher Strahl, was zu einer erhöhten Reichweite führt.

FiLaAmAb

DIE_HARD

Kommt auf das Pfefferspray an. Es gibt welche mit konischem Strahl und mit Direktstrahl. Die Konischen sind wohl eher so wie Deo, nur dass es auch ca. 2-3 Meter weit reicht. Vorteil ist, dass man nicht genau zielen muss und einen weiten Bereich abdeckt. Das ist aber zugleich ein Nachteil, weil man sehr leicht viele Unbeteiligte treffen könnte. Außerdem ist dieser Nebel nicht windbeständig und man läuft stark Gefahr, selbst getroffen zu werden.

Bei denen mit Direktstrahl muss man zwar genauer zielen, dafür landet dann aber auch die geballte Ladung da, wo sie hin soll. Reichweite bis zu 6 Meter, recht windbeständig. Besser als das normale Spray sind noch Pfefferschaum und Pfeffergel. Sowohl Gel und Schaum sollen sehr übel auf den getroffenen Stellen haften und schon allein die Sicht verkleben, dazu kommt dann noch die Wirkung des OC. Das Gel ist dem Schaum noch vorzuziehen, weil es wiederum eine höhere Reichweite und bessere Windstabilität bietet.

Versprüht bzw. verschossen habe ich aber noch kein Pfeffer-Produkt, bzw. musste ich glücklicherweise noch nie. Bei Pfeffer'sprays' wäre mir so eine private Testreihe aber auch zu teuer. Ich besitze ein TW 1000 Pfefferspray - 10 Euro und ein First Defense MK-3 Pfeffergel - 23 Euro . Letzteres kann ich aber schon mal allein aufgrund der Dose empfehlen, liegt gut in der Hand und die Sicherheitsklappe verhindert unbeabsichtigtes Auslösen. Die Gel-Theorie hört sich auch gut an, also das Produkt hat mein vollstes Vertrauen.

Gedankenspiel zur Anwendung:

Pfeffer'sprays' würde ich vorwiegend gegen einen bzw. einzelne Angreifer einsetzen, wenn genug Zeit bleibt einigermaßen genau zu zielen und eine Flucht schwer möglich ist. Direktstrahl-Sprays könnte man auch noch eher im direkten Nahkampf und/oder geschlossenen Räumen anwenden als konische Sprays oder Pfeffer aus der SSW, weil man sich da nicht selbst im direkten Wirkbereich befindet und Unbeteiligte geschont werden.

SSW mit Pfefferpatronen kommt für mich vor allem gegen Tiere in Betracht (die müsste besonders oder auch schon alleine der Knall abschrecken), aber auch gegen mehrere Angreifer (alles natürlich nur im äußersten Notfall, gegen eine Überzahl hat man immer sehr schlechte Chancen), wenn eine Flucht möglich ist und ein Überraschungsmoment genutzt werden kann. Mögliches Szenario: Schnelles Ziehen der verdeckten Waffe, Abgeben mehrerer Schüsse und noch während des Schießens nach hinten ausweichen, dann weglaufen. Hat man einen Verfolger im Nacken, innehalten und gezielte Schüsse auf den Betreffenden abgeben bzw. Zuschlagen/Stoßen mit der SSW oder Einsatz weiterer Abwehrmittel (Pfefferspray, Schlagstock, Messer), ggf. Nachladen und Weiterschießen.

Bei der SSW ist es aber eminent wichtig, das Handling im Blut zu haben, denn so einfach wie eine Spraydose sind sie halt im Ernstfall doch nicht zu bedienen. Die verdeckt unter der Kleidung getragene Waffe erst mal zu ziehen ist schon eine Herausforderung, dann Entsichern, Schießen, evtl. Klemmer beheben, Magazin lösen, Nachladen, Schlittenfang betätigen - das muss schon gut geübt sein.

Am Besten ist immer noch, Gefahren möglichst früh zu erkennen und zu meiden, noch bevor sich die Situation zuspitzen kann.

Also ich hatte mal ne Dose Pfefferspray. Ich glaube ich hab für nen Freund einen Teleskop Schlagstock besorgt und das gabs kostenlos dazu.

Auf jeden Fall hätt ich nicht gedacht das da so viel Druck hinter steckt. Hab einfach mal in die Luft gesprüht. Gab trotz nur kurzem drücken eine riesige Wolke. Also nicht mit Deo oder sowas zu vergleichen.
Allerdings würde ich schätzen das das Teil max 3 sec am Stück gesprüht hätte.

Was würde eigentlich passieren wenn man, wie Homer Simpson, OC auf sein Steak sprühen würde? Ich war damals echt stark versucht es auszuprobieren, da ich es gerne scharf mag..