optimale lauflänge für federdruck-luftgewehre

Hallo Du,

was Du hier anführst ist ein Teil der Überlegungen, die jeder Hersteller von Luftdruckwaffen bei einer neukonstruktion auch durchführen muss.

Im großen und Ganzen hast Du mit Deinen Ausführungen Recht. Wie Du aber selber schon festgestellt hast, sind die Parameter, die Du genannt hast so gut wie nicht unter einen Hut zu bringen und nur schwer überschaubar und kalkulierbar. Wenn Du dann noch die misndestens genauso wichtigen Dinge wie die Reibung, Beschleunígung usw. mit einbeziehst, wird das Ganze "kritisch" im Sinne einer kritischen Masse .

Vielleicht kann man alle Faktoren in eine Rechnung einbeziehen, es wäre eine interessante Aufgabe, aber bis wir so weit sind, reichen auch die Erfahrungswerte voll aus.

Ich greife einfach mal ein paar Punkte von Dir auf und verkomplizier sie...

Zitat

bei den druckluftwaffen mit vorratstank ("precharged") kann der lauf ja eigentlich gar nicht lange genug sein, es bringt immer noch ein quentchen mehr leistung.

Nein, aus zwei Gründen. 1. irgendwann überwiegt der Reibungswiederstand des Geschosses die beschleunigenden Druck der Luft. 2. wirken sich bei einem längeren Lauf Schwingungen stärker aus, die man bei jeder Art von Schusswaffen bei der Schussabgabe im Lauf hat.

Zitat

bei den federdruckwaffen muss die kugel aber aus dem lauf sein, bevor der piston vorne anschlägt

Richtig. Die Gegenbewegung des Gewehres zum Kolben ist aber auch nicht unerheblich, der Kolben sollte eine möglichst geringe Masse haben.

Zitat

dennoch findet man häufig vor allem sogenannte exportluftgewehre mit sehr langen läufen

Die Gründe dafür hast Du selber genannt, die Länge dieser Läufe ist aber auch -noch- unproblematisch.

Zitat

weil die Vo eines wbk-luftgewehres zwingend höher sein muss als die eines -luftgewehres, muss man hier offenbar eine kompromisslösung akzeptiert haben ?

Mal davon abgesehen, dass nahezu alles in einem Luftgewehr "nur" eine Kompromisslösung ist, darfst Du bei Federspannern nicht Lauflänge mit mehr Leistung gleichsetzen. Die Druckkurve ist eine gänzlich andere als bei einem Pressluftgewehr.

Zitat

was ist also eigentlich die OPTIMALE lauflänge für ein "springpiston" - luftgewehr und was sind die bestimmenden auslöser für die wahl der lauflänge ?

Wie Du gemerkt hast ist das von vielen Faktoren abhängig, auch der Laufgeometrie, die sich mit der Lauflänge sinnigerweise auch ändert.

Zitat

man könnte durchaus argumentieren, dass die stärke der feder eigentlich dann egal ist, wenn der weg des federhubes gleich ist. mag schon sein, dass eine stärkere feder schneller ist, aber der hubweg ist ja der gleiche.

Wieder PCPs mit Federdruck verglichen, etwas was man nicht so einfach vergleichen kann.

Zitat

andererseits beginnt der federlauf ja auch mit einer geschwindigkeit gleich null und der eigentlich dicht-piston wird zunehmend schneller, bis er anschlägt - vermute ich mal .....

Nein, auch die Luft bietet einen Wiederstand.

...

Selbst wenn Du alle Faktoren optimierst, wirst Du kaum Verbesserungen zu dem was heute auf dem Markt ist erreichen können, die man noch anhand von Schussbildern messen kann.
Auch einer der Gründe, weshalb die Matchwaffen heute mit Pressluft arbeiten.

Viel Spass bei der Recherche, hier wurden schon eine Menge an Teilüberlegungen zu dem Thema durchgesprochen.

Gruß MOA

naja, wenn ich die fwb lp65 mk1 und mk2 vergleiche, so war jedenfalls damals die entwicklung der luftpistolenläufe keinesfalls abgeschlossen. ganz deutlich hat hier eine verkürzung des laufes bei einer federdruckwaffe zu deutlich höherer präzision geführt...

Die Verkürzung des Laufes führt erst einmal dazu, das im freihändigen Anschlag weniger Zeit bleibt die Waffe zu verreissen da das Geschoss den Lauf eher verlässt.
Stellt sich mir die Frage: Hat FWB damals auch im Laufinneren etwas gemacht (Drall, Anzahl Züge)?

Hallo ichbins...

anbei mal ein link in dem in einer netten demo die Abfolge eines Schusses ganz gut beschrieben ist...

http://www.eatel.net/~amptech/elecd…letdynamics.swf

sicher kein hoch wissenschaftlicher Beitrag aber interessant zu sehen, wie es in einem Feder LG zugeht, wenn wir den Finger krumm machen..

Gruß
Steinschleuder

Hallo Sigi, schon wieder da?

Hier mal eine Grafik zu Laufschwingungen bei PCPs, scheint für Dich ja was neues zu sein:

aber ein längerer lauf ist entgegengesetzt proportional zur Scchussentwicklungszeit
und um u.A die Schussentwicklungszeit zu verkürzen wurden ja die Vorkomprimiere eingeführt. Was bringt einem ein wahnsinnig schnelles geschoss, mit X meter Lauf, wenn man aber ne halbe Sekunde präzise auf dem Ziel stehen muss um was zu treffen?
Da würde man sich als Entwickler eines Vorkomprimieres ja quasi "selbst ins Knie schnießen"

mfg Dudi

Ach, Laufschwingungen kann man doch durch dickere Läufe ausgleichen!
Nur, welcher Stand hat Platz für die Selbstfahrlafette?

Spaß beiseite, irgendwann ist die max. Lauflänge erreicht.
Beim Federdruck-LG muss die Lauflänge nur so passen, dass das Geschoss beim Prellschlag aus dem Lauf ist, gleichzeitig aber der Rückstoß des Kolbens nicht zu kräftig ausfällt und die Schussentwicklungszeit gering bleibt.

Einige alte LGs schießen sich sehr sanft, ein kleiner Kolbendurchmesser und eine nicht zu starke Feder in Verbindung mit langem Lauf und langen Kompressionsraum erzeugen trotz geringem Rückstoßes brauchbare Geschwindigkeiten.
Dafür ist die Schussentwicklungszeit denkbar schlecht.

Kurzer, grosser Kolbenraum in Verbindung mit starker Feder tritt zwar wie ein Pferd, kann aber auch mit kurzem Lauf etwas anfangen.

Die Frage ist, zumindest beim Federdruck, was man eigentlich will.

Beim PCP ist die Frage eine andere: Wieviel Energie ist eigentlich gewünscht?
Und, braucht man dafür lange Läufe oder könnte man das mit einer größeren Gasmenge einfacher erreichen?

Stefan

ja da bekäme 75 meter luftgewehr eine ganz neue bedeutung und der durchschnitt wäre wohl immer 400 ....

Gerald Cardew, der Airgun Guru, hat mal von einer Mindestlänge bei Federdruckgewehren von 10inch, also 25,4cm geschrieben. Das hört sich sehr wenig an, allerdings haben Tests ergeben, das sich bis zu dieser Länge die Diageschwindigkeit nur unwesentlich verringert.

Zitat

Original von Acerbus

Die vorstellung ist doch zu lustig freischwingender Lauf Stehender Anschlag und offene Visierung

Das war ein Volltreffer auf mein "japs" Zwergfell.

Oh da fällt mir auf hast du nicht Schreibverbot im Moment.

OH OH Sigi immer für eine Spass gut.

Acer

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jochen , nette vorstellung , beim FT , Klasse 5
25 Meter bis zum Ziel ,
müssen wir nun die Lanes alle ändern .

erwin

Zitat

Original von carfanatic
Gerald Cardew, der Airgun Guru, hat mal von einer Mindestlänge bei Federdruckgewehren von 10inch, also 25,4cm geschrieben. Das hört sich sehr wenig an, allerdings haben Tests ergeben, das sich bis zu dieser Länge die Diageschwindigkeit nur unwesentlich verringert.

Jep mein Büma hat mir auch irgendwann mal erzählt, das im Gegensatz zu Waffen bei denen die Geschosse von heißen Gasen angetrieben werden bei Luftdruckwaffen die Lauflänge ziemlich egal ist, weil die Kugel nur direkt zu Anfang einen Bewegungsimpuls kriegt und später nicht mehr. Bei Feuerwaffen dagegen wird, weil sich das heiße Gas stärker ausdehnt die Kugel über die gesamte Lauflänge beschleunigt, deshalb ist die Schwedenmauser so gut (weil lang und auf die Muni abgestimmt) und eigendlich alle Stgs und MPs nicht optimal, weil sie die Patronenenergie nicht optimal ausnutzen die Läufe zu kurz und zu dünn sind; was aber auf die normale Kampfentfernung kein Problem ist und der Mechanismus macht bei Automatiks einiges aus, siehe HK Rollenverschluss

Zitat

deshalb ist die Schwedenmauser so gut (weil lang und auf die Muni abgestimmt) und eigendlich alle Stgs und MPs nicht optimal

Such dir dringend nen anderen BüMa!!

Das Thema ist sehr komplex und zu schade, dass es hier
zerredet wird. Drum will ich hier mal ein par Überlegungen
und auch Tatsachen aufzählen:

Ein Federluftgewehr lässt seinen in den Lauf Druck in
dem Moment frei, wenn sich das Dia von seinem Sitz
lößt. Danach fällt der Druck hinter dem Dia rapide ab.
Die heiße Luft entspannt sich und das Volumen zwischen
abdichtendem Kolben und Dia vergrößert sich schnell.
Ein zurückschwingender Kolben tut noch sein negatives
dazu bei. Das Dia beschleunigt im Lauf nur auf einem
kurzen Weg. Wie Carfanatic schon erwähnte, sind das
etwa 10" im Lauf. Danach macht sich die Reibung auf
die Diageschwindigkeit negativ bemerkbar.
Mehr Lauflänge bringt also theoretisch nur weniger
Geschwindigkeit und längere Verweildauer des Dias
im Lauf, was zu einer leichteren Beinflussung durch
den Schützen führt. Darauf, ob das Dia den Lauf schon
verlassen hat, wenn der Kolben aufschlägt, würd ich nicht
wetten. Bestimmt ist die Nickbewegung des Gewehres,
wenn der Kolben nach vorn läuft und die damit verbundene
Schwerpunktverlagerung viel bedeutender, weil sofort
einsetzend. So gesehen bringt theoretisch jeder Zentimeter
zuviel an Lauf, nur Probleme!?!
Oder... gibt es noch mehr Faktoren? Wieviel Drall braucht
ein Dia einer bestimmten Größe und Gewichts, um optimal
stabilisiert zu werden. Hat mehr oder weniger Führung des
Dias einen Einfluss auf die Flugeigenschaften?

Ergänzend zur Pressluft: Solange ich hinter dem Dia den
Druck aufrecht erhalten kann, solange ist das Dia auch noch
zu beschleunigen. Mit zunehmender Lauflänge bekomm ich
aber wieder die längere Verweildauer mit seinen negativen
Auswirkungen im Lauf und eventuell Schwingungsprobleme.
Bei einem Pressluftgewehr, bei dem ich nicht viel Massen
(Schlagstück) bewege, sind diese Faktoren im Gegensatz
zu den Federdruckgewehren relativ unbedeutend.
Aber auch hier sind die die Überlegungen der Diaführung
und Stabilisierung, wie oben erwähnt, zu diskutieren.

Pellet