Es gibt 18 Antworten in diesem Thema, welches 3.455 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
Schau mal hier rein: BC Schulz Exact
B.T.W.: Es sind 0,018
Im Zweifelsfall immer etwas größere Durchmesser wählen, wie zum Beispiel die o. g. 4,51mm.
Der Anpressdruck ist dann hoch , und das Diabolo frisst sich richtig in die Drallzüge rein, somit mehr Power und Präzision.
Zu locker sitzende Diabolos werden schon aus dem Lauf getrieben, bevor sich der maximale Druck aufgebaut hat ( blasrohreffekt )
Gruß, Sepp
Hi Surfjunk,
JSB Exact, 4,51mm, Kauf II/04, aus einer FWB 300S = 0,023, resultierend aus einer Serie (+ Referenzwert V0)-> hier.
point
Mit den BCs aus Luftgewehren ist das so eine Sache (wie immer bei LGs). Aus unterschiedlichen LGs hat ein Dia unterschiedliche BCs, da jeder Lauf einen Dia anders verformt. Zudem ist der Drall nicht uninteressant, da Gewichtsverteilungsungenauigkeiten unterschiedliche Auswirkungen haben. (Weiteres unter der englischen Seite Airgunaccuracy)
Werte von 0,017 bis 0,024 sind einigermaßen realistisch, können aber von Los zu Los differieren. Muß man selber messen und ertesten. Interessant wird es ab ca. 20m. Die Geschwindigkeitsdifferenzen werden ab dieser Distanz sehr wchtig.
Gruß MOA
Hi Surfjunk,
weniger berechnet, vielmehr mittels chairgun empirisch ermittelt. Du hast das Geschoßgewicht und die Vo ermittelt. Als nächstes brauchst du die Geschwindigkeit im Abstand (x) von z.B. 25m (Bei oben erwähnter Gelegenheit mit 157 m/s ermittelt) . Jetzt alles noch in imperiale Maße umrechnen und in minimalen Schritten den BC verändern bis der Graph die beiden bekannten Punkte (Vo & Vx) schneidet.
edit: Wert Vx eingefügt.
Einfacher ist es, den BC durch das Schiessen auf 2 verschiedene Entfernungen zu ermitteln. Den Unterschied der Treffpunktelage in cm rechnest Du in inch um und gibst ihn in Chairgun unter "Extra" - "Calibrate" - "POI Variation" ein. Als Ausgabe erhälst Du dann den BC des verwendeten Dias. Ganz ohne VO Messung. Vorteil für alle, die nicht auf unterschiedliche Entfernungen die V0 bestimmen können.
Surfjunk:
Eine Möglichkeit:
http://home.snafu.de/l.moeller/Ballistik/Luftwiderstand.html
Hier kannst Du Dir die Unterschiede von verschiedenen Geschossformen (Feuerwaffen) ansehen. Nicht ohne weiteres auf Diabolos übertragbar!!
http://home.snafu.de/l.moeller/Ballistik/Cw.html
Mit der Formel zur Berechnung alleine kann man nichts anfangen, da der BC nur einen Vergleichswert zu einem "Vorlagegeschoss" darstellt, dessen BC = 1 ist. anhand der Tabelle für dieses Geschoss werden dann mit Hilfe der Formel die Flugbahnen von Geschossen errechnet.
Gruß MOA, der da genau wie Du kräftig sucht (aber noch nix verwertbares gefunden hat)
Mit den BCs aus Luftgewehren ist das so eine Sache (wie immer bei LGs). Aus unterschiedlichen LGs hat ein Dia unterschiedliche BCs, da jeder Lauf einen Dia anders verformt. Zudem ist der Drall nicht uninteressant, da Gewichtsverteilungsungenauigkeiten unterschiedliche Auswirkungen haben.
Stimmt genau!
Bei das messen vom die geschwindigheit meiner HW97K, mit Venom feder satz, 16,3 Joule, V0 / V25 / V50, ( dizstanzen 0 meter, 25 meter und 50 meter hatte es eine BC von 0,19 mit der Daystate FT 4,52 ( JSB).
Mit meine Daystate Mk3 (16,3 Joule) mit Daystate FT 4,52 (JSB)
bekomme ich ein BC von 0,20.
Mit freundliche gruss, Bertus.
Original von MOA
Surfjunk:
Eine Möglichkeit:
http://home.snafu.de/l.moeller/Ballistik/Luftwiderstand.html
Hier kannst Du Dir die Unterschiede von verschiedenen Geschossformen (Feuerwaffen) ansehen. Nicht ohne weiteres auf Diabolos übertragbar!!
http://home.snafu.de/l.moeller/Ballistik/Cw.htmlMit der Formel zur Berechnung alleine kann man nichts anfangen, da der BC nur einen Vergleichswert zu einem "Vorlagegeschoss" darstellt, dessen BC = 1 ist. anhand der Tabelle für dieses Geschoss werden dann mit Hilfe der Formel die Flugbahnen von Geschossen errechnet.
Gruß MOA, der da genau wie Du kräftig sucht (aber noch nix verwertbares gefunden hat)
Hallo MOA Alter Ballistik Freund 
Ich hate auf der Seite auch schon ein wenig mit dem Aussenballistikrechner rumgemacht, aber so richtig kam da nix bei raus. Das Thema weite Schüsse ist trozdem sehr Interresant.
Mal ein Frage.
Wenn Ich v/0 und v/25 messen könnte, dazu das Gewicht habe könnte Ich doch den BC bestimmen, anhand von Chairgun.
Sollte Ich aber nur v/0 messen können, kann Ich ja die Technik von Carfanatic benutzen.
Und dazu jetzt meine Frage.
Ich habe den Aufbau so verstanden. Ich schieße auf 5m.zb. fleck ein und stelle dann das ziel auf 25m. wobei ich an der höhe des Zieles nix verändern darf. Das Lg bleibt am besten eingespannt oder auf dem Tisch liegen.
Dann Schieße ich die zweite 5 Gruppe und messe dann die Differenz zu der ersten. Das rechne ich in Inch um und schon ist die welt in Ordnung.
Habe Ich das so richtig wiedergegeben?
Die Höhe des Zieles ist vollkommen uninteressant, es sei denn, Du schiesst senkrecht in die Luft.
Der Treffpunkt wird sich ja immer um das gleiche Maß ändern, auch wenn Dein Zielpunkt höher oder niedriger liegt.
Wenn Ich v/0 und v/25 messen könnte, dazu das Gewicht habe könnte Ich doch den BC bestimmen, anhand von Chairgun.
richtig
Sollte Ich aber nur v/0 messen können, kann Ich ja die Technik von Carfanatic benutzen.
richtig
Ich habe den Aufbau so verstanden. Ich schieße auf 5m.zb. fleck ein
Nein, auf 5m einzuschießen ist zu unpräzise. Schieß lieber auf 25m ein und messe in Zwischenschritten die Treffpunktverlagerung um brauchbare Ergebnisse zu bekommen.( Z.B. 12,5m oder 5, 10,15 und 20m.)
Das Lg bleibt am besten eingespannt oder auf dem Tisch liegen.
Gut, wichtig ist das Du keine Außreißer durch ein springendes LG hast. Du kannst dabei gleichzeitig Streukreise schießen. Versuch auch herauszufinden ob der Treffpunkt des eingespannten LGs ein Anderer ist, als wenn Du es aus Deinem Anschlag schießt (hilft Fehler auszumerzen 
)
Dann Schieße ich die zweite 5 Gruppe und messe dann die Differenz zu der ersten. Das rechne ich in Inch um und schon ist die welt in Ordnung.
Schieß zur Kontrolle danach nochmal eine Gruppe auf 15m um zu überprüfen ob der Treffpunkt sich verlagert hat. Achte darauf in gleichbleibender Geschwindigkeit zu schießen, das kann mögliche Fehlerquellen vermeiden.
Habe Ich das so richtig wiedergegeben?
Ja, supi.
Die Höhe des Zieles ist vollkommen uninteressant, es sei denn, Du schiesst senkrecht in die Luft.
Hm, entweder wir quatschen aneinander vorbei, oder ich weiß auch nicht.
-Der Treffpunkt verlagert sich durch rauf oder runterschießen. Sollte bekannt sein. Man muß darauf achten bei solchen Tests die Visierlinie horizontal zu halten. Das Ziel sollte also in der selben Höhe wie die Waffe sein
Gruß MOA und viel Erfolg!!
Da hast Du Recht. Ich benutze Chairgun nur sehr selten und bevorzuge andere Programme. Was die Zielhöhe angeht kann man es aber auch übertreiben... 
. Eine Wasserwage brauchst Du dabei definitiv nicht, es geht ja auch nicht darum den Lauf waagerecht zu halten, sondern die Visierlinie. Bei ein paar Grad Abweichung zur Horizontalen dürftest Du keine Unterschiede feststellen. Mach ma lieber tau 
von alleine schießt die Plempe nicht. Wenn noch Fragen sind, dann lass hören.
Noch was zu den Proggies:
Die Meisten verwenden das G1 Modell zur Berechnung der Flugbahn. Dies ist eine approximative Methode zur Errechnung der Flugbahn eines Modellgeschosses, anhand der die Flugbahn des eigenen Geschosses berechnet wird. Mit Diabolos hat das NIX zu tun. Die meisten Leute finden sich aber mit den Fehlern dieses Modells ab oder sind nicht in der Lage die Fehler überhaupt zu erkennen oder festzustellen.
Ich stocke daher gerade meine Buchsammlung zum Thema Ballistik auf und versuche einige Leute zum mittesten zu bewegen. Das letzte Wort ist dabei noch nicht gesprochen, die Weisheit noch nicht gefunden, da es mir an den technischen Mitteln und an ausgibigen Testergebnissen noch mangelt, habe ich Zweifel da irgendwas weiterentwickeln zu können. Aber schaun wir mal.
Gruß MOA
Super hast dir da ja was vor genommen. Wollen mal sehen was du da noch alles testes!!!
MFG
Schöne Tests, bin gespannt was als Nächstes kommt...
Bei Gelegenheit wiederhol doch mal den Test und versuch die Streukreise noch kleiner zu machen oder mehr Schuss abzugeben. Wenn es nicht besser gelingt, dann weißt du woran Du in Sachen Präzision bist.
Versuch doch auch mal die Treffpunktlage auf z.B. 50m zu ertesten, mal sehen ob die FTTs aus Deiner Waffe wirklich besser sind.
Gruß und viel Erfolg MOA
