Einschiessbock für Kurzwaffen…

Dann wünsche ich dir viel Spaß beim experimentieren und verabschiede mich aus dem Thread.

Da schließe ich mich Esti an. Erfahrungen die man selber macht sind immer die besten.

Der verlinkte "Lyman Accusight" hat nichts mit Einschiessen zu tuen, sondern dient dazu Pistolenvisierungen, die in einem Schwalbenschwanz geführt werden sehr exakt zu verstellen oder zu wechseln, wobei der Schlitten eingespannt wird und die Visierung verschoben. Wird auch auf der Seite so beschrieben.

Beim Einschiessen gibt es zwei Komponenten.

- Man will die Waffe testen und, oder die dafür beste Munition finden.

- Man will die Visierung so einstellen, das die Waffe möglichst genau dahin schießt, wo sie hin soll. ABER das ist nur eine erste Einstellung, jede Waffe, die aus einer Einspannung oder Auflage geschossen wird schiesst frei Hand ein wenig woanders hin. Das ist dann die Sache des Schützen, nach zahllosen Schüssen aus der Hand die Visierung leicht zu korrigieren.
Dazu bedarf es einer gewissen Schiessfertigkeit und Erfahrung.
Jedesmal, wenn ich jemanden auf einem Schießstand sehe, der nach 3 auf der halben Scheibe verteilten Schüsse anfängt an der Visierung herumzustellen, weiss ich das das Problem nicht die Waffe sondern der Besitzer ist.

Für das Einschiessen einer Blowbackwaffe wurde ich mir eine einfache Auflage aus Holz basteln. Vorne, nahe der Mündung, eine schwach V- Foermige Auflage.
Unter dem Magazin (Griffboden) liegt die Waffe ebenfalls auf. Nicht auf dem Holz, sondern einer aufgeklebten Polsterung aus Teppichboden oder dergleichen.

In der Zeitschrift "Visier" gab es in der Vergangenheit Vergleiche zwischen aus einem Random Rest, aus einer Auflage mit Zielfernrohr und von Spitzenschuetzen frei Hand geschossenen Streukreisen, bei den gleichen (scharfen) Waffen.
Ergebnis: Zwischen Random Rest und Zielfernrohr tut sich nicht viel. Spitzenschuetzen sind nicht weit davon entfernt...

Ach ja, ein auf einer Waffe eingeschossenes Rotpunktvisier (oder Zielfernrohr)
kann natürlich nicht einfach auf einer anderen Waffe montiert werden ohne es dann neu einschiessen zu müssen...

Danke für das Lob!
Ich habe einen Fehler gemacht, die Artikel auf die ich mich bezog waren in "Caliber".

Hallo,
eine Waffe ist nichts weiter als ein Werkzeug.
Und ein Werkzeug funktioniert nur dann gut, wenn der Nutzer auch damit umgehen kann.

Dieses Werkzeug ist mit dem Körper des Benutzers verbunden. Jede Körperhaltung, jede Muskelanspannung wirkt sich auf das Verhaltens des Werkzeugs im Gebrauch aus. All das wurde hier schon mehrfach gesagt.
Ein 5 kg Hammer, fest eingespannt in den Greifarm eines Roboters, kann "gefühlvoll" einen winzigen Nagel einschlagen.

Die feste Einspannung einer Waffe bei der Schussabgabe bringt nur einen theoretischen Erkenntnisgewinn, der nicht übertragbar auf den normalen Einsatz ist. Außer bei Waffen, die so gut wie keinen Rückstoß oder Prellschlag haben.
Das soll heißen: Die Waffe, die unverrückbar in einen 200kg Betonblock eingegossen, sensationell kleine Streukreise schießt, ist für den Benutzer mit schächerer Hand- Armmuskulatur womöglich völlig ungeeignet.

Field Target Schützen, die mit Federdruckgewehren schießen, wissen das seit Jahrzehnten, andere Schützen auch. Als Schütze musst du eins werden mit der Waffe - zusammenwachsen - fühlen. Üben...Üben ...Üben.

Ich glaube, dass ein perfekter "Einschießbock" eher zu Depressionen führt, weil es riesige Abweichungen geben wird, wenn man dann ohne das Ding schießt. Der Sinn des Schießsports ist ja auch nunmal die menschliche Leistung, die der Waffe steht hinten an.

Natürlich werden allseits Stabilisierungshilfen genutzt, keine Frage. Aber bei denen hält man die Waffe immer noch im Anschlag, egal ob Kurz- oder Langwaffe.
Abgesehen von speziellen Auflagen haben sich Säckchen ( alles schon gesagt!) gefüllt mit Sand oder Reiskörnern sehr bewährt. Die Reiskorn-Säckchen haben den Vorteil, dass sie wesentlich leichter sind.

Gruß
Musashi

Zitat von Musashi

Hallo,
eine Waffe ist nichts weiter als ein Werkzeug.
Und ein Werkzeug funktioniert nur dann gut, wenn der Nutzer auch damit umgehen kann.

Die feste Einspannung einer Waffe bei der Schussabgabe bringt nur einen theoretischen Erkenntnisgewinn, der nicht übertragbar auf den normalen Einsatz ist. Außer bei Waffen, die so gut wie keinen Rückstoß oder Prellschlag haben.
Das soll heißen: Die Waffe, die unverrückbar in einen 200kg Betonblock eingegossen, sensationell kleine Streukreise schießt, ist für den Benutzer mit schächerer Hand- Armmuskulatur womöglich völlig ungeeignet.

Als Schütze musst du eins werden mit der Waffe - zusammenwachsen - fühlen. Üben...Üben ...Üben.

Ich glaube, dass ein perfekter "Einschießbock" eher zu Depressionen führt, weil es riesige Abweichungen geben wird, wenn man dann ohne das Ding schießt. Der Sinn des Schießsports ist ja auch nunmal die menschliche Leistung, die der Waffe steht hinten an.

GrußMusashi

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Alles richtig beschrieben, dennoch gibt es wie bei einer Geldmünze zwei Seiten und bei dem Werkzeug Waffe, ist es das Justieren und Einschiessen der Waffe.
Ist auf der Waffe eine Zieleinrichtung (ZF oder RD) ist zwischen dem Werkzeug Waffe/ Zielvorrichtung der „Mensch“ und das ist und bleibt die größte Fehlerquelle. Diese Fehlerquelle „Mensch“ kann ich ausschalten, indem ich das Werkzeug fixiere, das hat aber nichts mit dem Einschiessen zu tun.
Diesen eingesteckten Laser finde ich ganz OK, erspart Zeit und Dias, ich mach das allerdings rustikaler, habe dafür einen alten Karton (30x40 cm), der hinten eine Holzplatte und vorne einen dicken Schaumstoff passend hat, darauf kommen 2 mal Druckerpapier, je nach Waffe/ Werkzeug wird eingespannt oder nicht. Hat die Waffe von der Grundeffizienz (out of the Box) ein gutes (dicht beieinander) Trefferbild, kann ich mir das mit der Fixierung der Waffe sparen. Ist das Trefferbild ausserhalb der Zielscheibe und sieht es aus, als ob ich mit Schrot geschossen hätte, macht es Sinn die Waffe zu fixieren, dabei stellt sich schnell heraus, ob die Waffe an sich Schrott ist und die guten Treffer somit Glückstreffer sind. Der menschliche Arm/ Hand ist da eher eine Fehlerquelle.

Es gibt bestimmt Schützen, deren Arm/ Hand – Körper an sich schon ein Einspannbock darstellen, da sie Verschmelzen und eine in sich absolut ruhige Einheit herstellen, bei vielen ist das aber nicht so.
Das Einschiessen ist somit nicht mit dem Einstellen der Einheit „Waffe – Zielvorrichtung“ zu vergleichen.

So ein Fixierungsblock ist für einige sinnvoll, für andere nicht, es kommt dabei immer auf die Waffe und dem Schützen an.

Habe ich nun in dem Fixierblock die Waffe optimal eingestellt, liegen die Schussergebnisse (gut oder schlecht) danach am Schützen und nicht mehr an der Waffe.
Ein industrieller genutzter Laser wird auch nicht nach Pie x Daumen eingestellt, dafür gibt er Vorrichtungen.

@ Musashi : …. die menschliche Leistung, die der Waffe steht hinten an. Da stimme ich dir allerdings gar nicht zu, als Einheit sollte eine gute Waffe gewählt werden, eine Grundvoraussetzung für eine gute menschliche Leistung, erst dann hast du eine funktionierende „Einheit“

Matze

Zum feststellen der Eigenpräzision der Waffe ist einspannen gut. Dann weiß man später das es nicht an der Waffe liegt sondern dahinter. Nach Änderungen an der Waffe durchaus sinnvoll oder zum Diabolo testen.

Das ist die bereits angesprochene Ransom Rest. Bekommst du in der Ausstattung für ca. 1300€.

So einen habe ich mir auch geholt. War sogar ne Ecke günstiger.

https://www.sonderpreis-baumarkt.de/technik-und-we…mm-drehbar-3600

Gruß
Thommy

Habe das noch gefunden:

https://www.brownells.ch/MTM-PISTOL-REST-Aluminum-749003601

Liegt in der hiesigen Indoor Anlage auf. Einfach und gut zu gebrauchen - kostengünstig.

Zitat von VmaxZimmi

Ja danke, hatte so ein Teil bereits in meinem allerersten Kommentar verlinkt, ist aber nur zur ruhigen Auflage, nicht zum fest Fixieren geeignet.

Jetzt stellt sich die Frage, wieviel du so zitterst, wenn die Waffe und deine Hand sauber aufliegen....