Wasserpumpe von 400V auf 230V anklemmen

Ich habe vor 40 Jahren in meiner Lehrzeit gelernt: 70µF pro kW Motorleistung.
Laut Typenschild kannst du die Pumpe in Dreieck schalten.
Und den Kondensator dann parallel zu einer der beiden Wicklungen, die nicht direkt am Netz hängt.
Google nach Steinmetz-Schaltung.

... pack 10€ ein und fahr zum nächsten Elektriker. Der macht dir das!

Gut gemeinter Rat!

Wenn die Pumpe gegen Druck laufen soll:
Pumpe verkaufen und andere kaufen.
Das ist keine selbstansaugende da kannst du auch eine Espa kaufen.
Günstig. Gut.
Darf aber nie trocken laufen sonst ist sie in wenigen Minuten kaputt.
Das ist bei der Grundfos jetzt nicht so ein Drama, aber auch da kann man die
Gleitringdichtung nicht mal eben so wechseln und die kosteten früher mal
so um die 120 Euro, ist aber lange her. Ich meine die Dichtung, nicht die Pumpe.

Wenn sie nur von einem Behälter in den anderen pumpen soll
kann man eine Steinmetzschaltung versuchen.
Ist einer der wenigen Fälle wo das vielleicht Sinn macht.

Die Grundfos kostete neu vermutlich deutlich mehr als 400 Euro.
Für das Geld was man da bekommt kann man lebenslang andere kaufen.

Die Schaltung nennt sich Steinmetzschaltung, gibt es bei Wiki und im Netz viel zu finden.

Ich würde diese aber bei so einem Motor nur bedingt umsetzen. Zum einen hast du dann einen unrund laufenden Motor da ja nur eine Phase plus Hilfsphase anliegt, womit der Drehmomentverlauf entsprechent sehr schlecht ist. Weiterhin kann es sein das der Motor überhaupt nicht anläuft, je nachdem was hinter dem Motor kommt (zb. Getriebe). Er ist erst recht nicht geeignet für Schweranlauf also Anlauf gegen Druck, was bei deiner Pumpe ggf. sein kann.

Das mit dem Wert für den Betriebskondensator was @Kelly schrieb hab ich auch so in Erinnerung, allerdings sollten auch Spannungswerte und vorallem Kondensatortyp passen, sonst kann der erste Anlauf auch der letzte sein

Ich würde eher dazu raten, das du eine neue passende Leitung zu der Pumpe legst.

PS. und nein mit einem 1-phasigen Frequenzumrichter mit 230V Einspeisung kann man den Motor nicht betreiben, hierfür ist der Spannungsbereich des Motors nicht ausgelegt

Die Pumpe wird noch nicht mal anlaufen !

Gruß
Peter

Zitat von Knickerboy

... pack 10€ ein und fahr zum nächsten Elektriker. Der macht dir das!

Gut gemeinter Rat!

... oje, bin gespannt wie das endet.

Zitat von monty11

.Habe eben gegen eine 1800W vom Tip ausgetauscht weil die Billige 130€ sehr laut war nach 3 Monaten..

Gib mal ein Foto!
Wenn das so eine ist wie ich vermute dann lohnt es sich doch die Lager zu wechseln.
Es sei denn es ist ein Motor mit Kohlen und entsprechend hoher Drehzahl.
Die ist laut und bleibt laut.

Die Grundfos war mir bis zu deinem Foto total unbekannt.
Scheinbar eine billigere Reihe von Grundfos.
Aber diese Bauart ist nicht selbstansaugend.
Wenn das Wasser mal da ist und auch nicht abfällt reicht das.
Aber selbst ansaugen kann die normal nicht.
Aber wenn es funktioniert dann funktioniert es!

Wenn es wirklich nur zum Beregnen ist dann kann man es ja mit der Steinmetzschaltung
probieren.
Ich glaube mal Pumpen laufen da immer an. Selbst gegen Druck.
Sie müssen ja erst mal nur anlaufen.
Das gilt nicht für Hydraulikpumpen. Nur für bestimmte Wasserpumpen.

Aber bei ebay gibt es genau die mehrfach gebraucht.
Ich würde mir dort eine schießen.
Kommt vielleicht sogar billiger als der Kondensator.
Grad ist eine identische drin die du hast, leider auch Drehstrom, ab 1 Euro.

Normalerweise ist es so.
Wenn ich das Wort Steinmetzschaltung nur höre wird mir übel.
Ich kenne die Schaltung nur wenn einer eine kaputte Maschine in die Werkstatt
gebracht hat und es war eine Steinmetzschaltung beteiligt.

In Foren liest man immer nur das würde seit 30 Jahren problemlos so gehen.
Jeder hat das Recht eigene Erfahrungen zu machen.
Ich finde es nur schade wenn eine funktionierende Maschine kaputtoptimiert wird.
Obwohl es andere Lösungen gibt.

Zum Thema selbstansaugende Pumpen.
Ich habe da so meine Tricks die zum Ansaugen zu bewegen.
Zum Beispiel immer solange auffüllen und neu starten bis das Wasser da ist.

Viel öfter hatte ich das Problem daß eine Pumpe selbstansaugend war, das
Rückschlagventil aber hing.
Die Methode mit dem jedesmal füllten kann bei den selbstansaugenden Pumpen
wegen dem eingebauten Injektor nämlich manchmal furchtbar lange dauern.
Länger als bei denen die normalerweise nicht selbst ansaugen.

Probleme gibt es nur in Hauswasseranlagen wenn die Pumpe Luft zieht.
Dann ist eine selbstansaugende immer besser.

Die ist sehr laut weil das Pumpengehäuse aus dünnem Edelstahlblech ist.
Wenn dann noch ein bissel Luft drin ist wird es noch lauter.

Aber lauter als laut kann die eigentlich nicht werden. Der Motor läuft ja nur mit
ca 2800 Umdrehungen.
Normalerweise lässt die sich spielend zerlegen zum Lagerwechsel.
Dann sollte die nächsten 28 Jahre Ruhe sein.

Wenn nicht gerade die Gleitringdichtung kaputt geht ist diese Pumpe unzerstörbar.
Früher war das anders. Da gab es welche mit Edelstahlwelle, aber viele hatten
auch eine ganz normale rostige Stahlwelle.
Heute sitzt die Gleitringdichtung meist auf einem Absatz vom Laufrad.
Somit kann die Dichtung nicht mehr schiefrosten. Die Welle ist aber seitdem leider
meist aus Stahl. Mach bissel Vaseline drauf.

Zitat von monty11

Ich bin Anfänger in diesen Bereich aber freue mich immer, wenn dann das alles läuft, man ist glücklich und stolz.

Siehst du, die Chance hast du noch!
Wenn es wirklich nur die Lager sind sind alle Voraussetzungen erfüllt.
Und so laut wie eine Pumpe mit Kollektormotor ist die auf keinen Fall.

Pumpen müssen vor Inbetriebnahme immer mit dem Fördermedium gefüllt werden.
Selbstansaugenden reicht die einmalige Füllung um das Wasser aus dem Brunnen selbst
anzusaugen.
Das sagt die Theorie.
In der Praxis muss man die meist mehrfach auffüllen.

Bei Pumpen die nicht selbstansaugend sind und die aus einem Brunnen
ansaugen ist es notwendig daß das gesamte Saugrohr mit Wasser gefüllt ist.
Natürlich gehört ein Rückschlagventil unbedingt dazu.
Ist das Wasser einmal da reicht es in der Regel.

Zieht aber die Pumpe aus irgend einem Grund Luft die den Fluss unterbricht und es wird nicht bemerkt, führt das sehr oft dazu daß die Pumpe kaputt geht.

Bei selbstansaugenden Pumpen besteht eine Restchance daß die von selber wieder das
Wasser beiholt.
Mit dem Nachteil daß das Vorhandensein von Luft dann solange nicht bemerkt wird
bis auch diese Pumpe irgendwann aufgibt.

Luft kommt ins System durch Undichtigkeiten im Saugbereich.

Für eine Espa die Luft zieht und die an einer Hauswasseranlage montiert ist bedeutet
das meist das Todesurteil.
Bei einer Grundfos wird meistens nur die Gleitringdichtung kaputt gehen.
NUR ist aber ein teurer Schaden an einer Grundfos.

Zitat von monty11

Ich betreibe zur zeit eine Grundfos gleiche Bauart etwas kleiner und mit 230V und bin sehr begeistert.Habe eben gegen eine 1800W vom Tip ausgetauscht weil die Billige 130€ sehr laut war nach 3 Monaten.. jetzt mit Grundfos gibt es kein Vergleich mehr einfach Spitze!. benutze sie als Wasser eigenen Brunnen für Garten Sprengen und nicht mehr. Sie hat überhaupt keine Probleme mit ansaugen, schaft Problemlos.
Und hier eigentlich meine frage, habe eben noch eine mit 400V und wollte mir als Ersatz bei Seite legen mit 230V.

um wieviel ist deine bestehende kleiner, also auf die Leistung bezogen ? Weil die wo du oben angegeben hast hat ja gerade mal 0,69kW.
wie schon geschrieben, kann funktionieren, muss aber nicht.

Zitat von monty11

Ich denke nur mit passenden Kondensator wird das kein Problem sein.

jein, ein Betriebskondensator soll ja nur den Betrieb, wie auch immer der auschaut, sicherstellen. Wenn man mehr Drehmoment beim Anlauf braucht, dann geht das imho nur mit einem zusätzlichen Anlaufkondensator der aber weggeschaltet werden muss. Abgesehen davon, wenn die beiden Motoren ähnliche Werte habe, kannst du ja bei dem aktiven sehen welchen Kondensator du brauchst und wie du den Motor umklemmen musst.

@Büroklammer ich les ja deine Texte, die mitunter auch mal etwas länger ausfallen, mit regen Interesse. Ok, so manches versteh ich auch nicht, aber man(n) muss ja nicht alles verstehen
Aber ich sehe mich doch genötigt zu ein paar Passagen meinen Senf dazu zu geben...man möge es mir nachsehen

Zitat von Büroklammer

Wenn es wirklich nur zum Beregnen ist dann kann man es ja mit der Steinmetzschaltung
probieren.
Ich glaube mal Pumpen laufen da immer an. Selbst gegen Druck.

äääh, nein. Der Schweranlauf, also zb. gegen Druck, benötigt ja gerade Drehmoment, und dieser ist bei Steinmetz halt nur sehr begrenzt, besonders im Anlauf.
.

Zitat von Büroklammer

Sie müssen ja erst mal nur anlaufen.

jo, und dafür brauchen sie nunmal das passende Drehmoment...

Zitat von Büroklammer

Das gilt nicht für Hydraulikpumpen. Nur für bestimmte Wasserpumpen.

Dir ist schon klar das Wasserpumpen allesamt Hydraulikpumpen sind

Zitat von Büroklammer

In Foren liest man immer nur das würde seit 30 Jahren problemlos so gehen.

und länger, ich hab schon den einen oder anderen Lüftermotor in Steinmetzschaltung ausgetauscht, der die 30 Jahre lange überschritten hat und der wäre auch locker nochmal 30 Jahre gelaufen, Kunden musste halt tauschen weil Änderung des Anwendungsfalls.

Zitat von Büroklammer

Ich finde es nur schade wenn eine funktionierende Maschine kaputtoptimiert wird.
Obwohl es andere Lösungen gibt.

Tja, die Steinmetzschaltung ist nunmal keine Optimierung, ganz im Gegenteil, es ist nur ein Kompromiss um Anwendungen kostengünstig mit ASM umzusetzen.
Gibt einige andere Lösungen, doch sind diese dann meist in dem jeweiligen Anwendungsfall halt nicht geeignet.

Zitat von Knickerboy

... oje, bin gespannt wie das endet.

... ich hatte da schon Exemplare, die noch nicht mal vernünftige Telefonleitungen verlegen konnten, geschweige denn wussten, wie man Telefone anschliesst.

Da kam billigster Klingeldraht unter den Putz und Telefone wurden einfach parallel geschaltet.

Dann kam Supervectoring und monatelanges Leid mit diversen Sub-Servicetechnikern.

Trotzdem verstehe ich dein Problem nicht so ganz. Du hast doch 3 Phasen im Sicherungskasten. Leg Dir eine neue Strippe von der Pumpe bis dahin und lass Dir 3 neue Sicherungen einsetzen und anschließen. Ist da kein Platz mehr im Kasten?

Ich zitiere mich mal selbst:

Zitat von Büroklammer

Ich glaube mal Pumpen laufen da immer an. Selbst gegen Druck.
Sie müssen ja erst mal nur anlaufen.
Das gilt nicht für Hydraulikpumpen. Nur für bestimmte Wasserpumpen.

Von wegen langem Text. Ich wollte mich so kurz wie möglich fassen.
Daher meine widersprüchliche und unwissenschaftliche Formulierung.

Eine Pumpe dieser Art hat ja meist so eine Art Kreisel.
Oder mehrere.
Ich sage das nur um das Wort "Kreiselpumpe" zu vermeiden.
Denn das habe ich in der Literatur noch nie irgendwo gelesen.
( Früher mal hat man Seitenkanalpumpen als Kreiselpumpen bezeichnet. )

Eine Pumpe mit diesem "Kreisel" läuft immer an:
Auch gegen 1000 Bar Druck würde sie anlaufen.

Im Gegensatz zu gängigen "Hydraulik"pumpen.
Im Sprachgebrauch benutzt für Ölhydraulik.
Da haben wir Sichelpumpen oder Kolbenpumpen oder Zahnradpumpen.
Die können gegen Druck nur anlaufen wenn genug Anlaufdrehmoment vorhanden ist.
Oder ein Überdruckventil.

So war das gemeint, auch wenn es unwissenschaftlich formuliert ist.
Ich freu mich sogar über diese Kritik in der Sache.
Zeigt, daß jemand mitdenkt.