Einheitliches EU Waffengesetz

Wer ein EU Waffenrecht haben will sollte zunächst erst einmal schreiben was er darunter versteht.

Zitat von Mr.EK

Und als alter Jagdschein und WBK Inhaber interessiert mich das nicht mehr wirklich was der Gesetzgeber da gedenkt in Zukunft zu ändern. Alles hat seine Zeit. Und man kann den meisten heute einfach keine Schußwaffe mehr überlassen. Die haben das nicht gelernt. Ganz einfach. Deshalb kommen auch solche Gesetze zu Stande. Man muß auch die "Gegenseite" mal verstehen. Verbieten steht heute vor erklären. Und ich weiß das einige jetzt "kochen". Die "Alten" die hier lesen lehnen sich aber ganz entspannt zurück dabei. Und ich weiß auch was sie denken ! Recht hat er denken die.

Wie kommst du zu der Erkenntnis, dass man heute den meisten keine Schusswaffe mehr überlassen kann?
Ich habe auch schon alte Jäger am Stand gesehen, die nach einem Schuss, der leidlich auf der Scheibe saß, mit den Worten "Super, passt noch!" mit ihrem Drilling von dannen zogen. Solchen Leuten soll ich mehr vertrauen, als meinem Bekannten (Anfang 20), der bei den rheinland-pfälzischen Landesmeisterschaften im jagdlichen Schiessen in seiner Klasse die Leistungsstufe Gold und somit die Quali zur Bundesmeisterschaft erreicht hat? Definitiv nicht.
Und ganz sicher werden seeehr viele Alte mit richtig Ahnung in dem Bereich nicht deiner Meinung sein.

Moin zusammen,

ich habe einiges das ich geschrieben hatte selbst zensiert. Der Grund ist einfach. Ich möchte weder Streit noch provozieren. Das dient weder der Sache noch sonst was.

Nun mal meine Sicht auf die Dinge. Ich gebe dir Recht in einigen Dingen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Und das wird gerne auf die Allgemeinheit übertragen. Ich habe mich sowohl bei der Vereinsarbeit über das Jagdrevier bis hin zu Schulungen ( Sachkunde, JS etc. ) immer hinein gekniet in die Sache. Ich habe selbst an etliche Minister/innen geschrieben als es galt einige neue Novellierungen zu "entschärfen". Sogar stellenweise sehr schöne und sachliche Rückantworten erhalten. Leider hat nicht immer jeder "Schützenbruder" mitgetan. Okay was soll es. Habe aber schon aus Eigeninteresse für die Sache "gefochten".

Es ist leider in den letzten 30 Jahren ( mein aktiver Zeitraum ) aber auch einiges passiert was nicht mehr entschuldbar war. Das muß man auch sehen. Leider auch oft nach gerade erfolgreichen Verhandlungen. Und genau dann wurde mir signalisiert das es nicht den überwiegenden gesetzestreuen Schützen betrifft. ( die meisten scheitern schon bei der Notwehr Frage ) Nur wollte ich keine Lanze mehr brechen für Jedermann. Auch nicht wenn einige Dinge gelaufen sind weil einige Behörden nicht richtig hingesehen haben bei der Vergabe der WBK. Wir leben in einer Demokratie. Und da kann man sich notfalls das Recht Waffen zu besitzen ( Voraussetzungen erfüllt ) über Gerichte auch erstreiten. Hat jetzt jemand tief im Inneren verankerte Fehlanpassungen, sieht das die Behörde solange nicht bis etwas passiert. Ausser es wäre vorher schon etwas gelaufen. Siehe letzte unentschuldbare Fälle.

So was lesen wir denn ?
Magazinsammler fühlen sich in ihren Grundrechten beschnitten. Bitte was ? Da muß ich doch dem Gesetzgeber dankbar sein das er auf solch eine "Krücke" bei der Novellierung zurück greift. Der nächste bitte. Mehr als 10 Waffen auf die gelbe WBK. Wer von euch war schon draussen am Stand mit dem K98k. (Pflichtübung ) 20 Schuß und mit Schulterschmerzen nach Hause gehen. Die 11. und mehr ginge aber auf die "Gelbe" trotzdem noch. Da kommen dann Leute in den Laden und wollen 5000 Schuß Surplus in der Holzkiste. Ah ha wegen dem Preis. Hatte mal zwischenzeitlich eine "Rote" für Dienstgewehre angefangen. Ist 25 Jahre zurück. Bei der Hälfte der 98 ger Systeme war der Preis für einen schönen Mittelklassewagen überschritten. Wer es hat. Nur zu.

So nun mal zum "Kern".
Ja es gibt Ausnahmen. Aber was ich die letzten Jahre gesehen habe auf den Schießständen" zeugt bei einigen "Newcomern" nicht von ernsthaftem Interesse am Hobby. "Ballern" ist das Schlagwort. Zuviel "Call of ? " gespielt. Die "Wumme". Null Hintergrundwissen. Pornos rund um die Uhr verfügbar. Sogar an Tankstellen. Komasaufen. Halt eine andere Generation. Und jetzt öffne da mal den "Markt" für "Jedermann/frau". Menschen ohne Voreinträge im Bundeszentralregister. Aber schon mal für einige Zeit im ZI gewesen. Länderübergreifend wird darüber nicht kommuniziert. Keine Vorstrafen.

Viele Vereine kämpfen ums Überleben und mit den strengen Vorgaben. Dazu schreibe ich mal nichts. Jeder der ernsthaftes Interesse sowohl an der Jagd als auch im SV zeigt, dem steht nichts im Weg um sein Hobby auszuführen. 10 auf die "Gelbe" und Halbautomat, Repetierflinte etc. und Kurzwaffen ( 2 Stück, Revolver, Pistole ) auf die "Grüne" Die Händler wird es freuen. Weniger freuen sie sich über Magazin Sammler und Leute die sich ihrer Grundrechte nicht im klaren sind und nur herum nölen über Geschichten die sie eigentlich gar nicht betreffen. Jemand der Magazin Kapazitäten für eine Pistole über 10 Schuß vor Gericht durchfechten will, hat auf dem Schießstand ebensowenig etwas zu suchen wie jemand der 5000 Schuß im selben Kaliber hortet. Das sind "Waffen Prepper" und dem Gesetzeshüter eh ein Dorn im Auge. Ich habe auch schon mal "aufgerüstet" und auch überzähliges wieder abgespeckt. Hab leider nur zwei Hände zum schießen und auch noch andere Befindlichkeiten. Aber jedem das seine.

Gruß
Michael

Komisch, wenn ich Lust habe mache ich auch mal 100 Schuss mit dem 98 oder der 1903.

Ich bin erst seit 4 Jahren dabei aber solche Leute sind mir noch nicht unter gekommen.

Du bringst interessanterweise direkt die Gegenargumente zu deinen Argumenten mit, Mr. EK.
Was genau ist dein Problem mit mehr als 10 Waffen auf Gelb?
Du sagst ja schließlich selbst, du hast nur zwei Hände. Jeder andere in der Regel auch, teilweise sogar weniger.
Daraus folgt aber auch, dass von einem Sportschützen mit mehr als zwei Waffen nicht mehr Gefahr ausgeht als von einem mit nur einer. Zumal ja nix halbautomatisches auf Gelb darf.
Die Beschränkung bringt also kein Sicherheitsplus.
Du sagst, große Magazine sind nur was für Ballerköppe? Ein IPSC-Open Class Schütze braucht die aber, um international konkurrenzfähig zu sein.
Und IPSC ist Sport und kein Geballer. Die Sporteigenschaften und darauf begründet die Fähigkeit zur Gemeinnützigkeit wurde von nicht allzu langer Zeit höchstrichterlich bestätigt.
Im übrigen bringt auch ein kleines Magazin kein Sicherheitsplus.
Ein Magazinwechsel dauert für einen geübten Schützen nur Augenblicke.
Und die, auf die man es bei den Verschärfungen zumindest offiziell abgesehen hatte, bekommen den Magazinwechsel militärisch eintrainiert.
Nutzen also =0.

Ok, ohne Pornos und Komasaufen wäre das also nicht passiert. Interessante Sichtweise

Zitat von KannDasNicht

Solche "Kollegen" oder besser "Schützenbrüder"???? braucht man nicht........

Solche Kollegen oder Schützenbrüder an der entsprechenden Stelle entscheiden aber oft ob jemand ein Bedürfnis hat oder nicht. Da zählt auch Jahrelange Erfahrung und Menschenkenntnis. Das ist das selbe was unser Gesetzgeber jetzt macht bzw. versucht zu machen. Eine "Belastungsprobe" in wie weit jemand gefestigt ist und sein Hobby ernst nimmt. Und da sieht es nicht sehr gut aus sich auf solchen Seiten wie verlinkt zu engagieren. Der Ansatzpunkt 5000 Schuß zu kaufen erzeugt bei mir ein sagen wir mal gewisses "Geschmäckle". Ausser für einen Verein zu Vorat für "Gastschützen". Pfennigsware. Verein muß ja auch leben. Wären bei uns MG´s erlaubt würde ich es noch verstehen. Zumal noch nicht mal darauf geachtet wird ob die Muni überhaupt was taugt. ( Zündhütchen zu tief und Berdan und Boxer gemischt in der Charge. Teilweise Tobak Hülsen etc. ) Glaube mir ich kenne mich da schon aus. Habe einiges gesehen.

Andere Frage. Was ist eigentlich dein Anliegen wenn wir schon mal schreiben hier. Habe es vielleicht übersehen. Freie Meinungsäusserung ? Oder bist du Jäger oder Sportschütze. ( dann wird dich das Thema eh nicht interessieren ) Wo drückt gerade der Schuh. Alt Deko oder alte Magazine. Unterstelle mir doch nicht immer eine in deinen Augen für deine Belange nicht passende Einstellung. Bin eigentlich ein ganz netter Kerl.

Zitat von Esti

Du bringst interessanterweise direkt die Gegenargumente zu deinen Argumenten mit, Mr. EK.
Was genau ist dein Problem mit mehr als 10 Waffen auf Gelb?
Du sagst ja schließlich selbst, du hast nur zwei Hände. Jeder andere in der Regel auch, teilweise sogar weniger.
Daraus folgt aber auch, dass von einem Sportschützen mit mehr als zwei Waffen nicht mehr Gefahr ausgeht als von einem mit nur einer. Zumal ja nix halbautomatisches auf Gelb darf.
Die Beschränkung bringt also kein Sicherheitsplus.
Du sagst, große Magazine sind nur was für Ballerköppe? Ein IPSC-Open Class Schütze braucht die aber, um international konkurrenzfähig zu sein.
Und IPSC ist Sport und kein Geballer. Die Sporteigenschaften und darauf begründet die Fähigkeit zur Gemeinnützigkeit wurde von nicht allzu langer Zeit höchstrichterlich bestätigt.
Im übrigen bringt auch ein kleines Magazin kein Sicherheitsplus.
Ein Magazinwechsel dauert für einen geübten Schützen nur Augenblicke.
Und die, auf die man es bei den Verschärfungen zumindest offiziell abgesehen hatte, bekommen den Magazinwechsel militärisch eintrainiert.
Nutzen also =0.

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Esti es liegt in meinen Augen daran wie man so etwas bewertet. Immer auf sein Recht zu pochen das in Wirklichkeit auch noch oft den Durchführungsverordnungen der einzelnen Länder unterliegt bringt doch niemanden weiter. Ein AR15/M16 das ich in BaWü eingetragen bekomme kann mich im nächsten Bundesland schon die WBK kosten. Und komm mir jetzt nicht mit der IPSC-Open Class um die Ecke. Wer das praktiziert hat mit Sicherheit keine Probleme mit einer Genehmigung. Eher mit dem Kostenfaktor für die Ausstattung. Was ich hier heraus lese ist das immer fortwährende Szenario Einiger die sich ausgeschossen oder benachteiligt fühlen. Das ist aber nicht so.

Zäume doch mal den Gaul von hinten auf. Was glaubst du was passieren würde wenn in der heutigen Zeit der Gesetzgeber hingehen würde und einen Großteil des Gesetzes kippen würde. Nur mal nachdenken drüber. Eine Frage an dich ? Würdest du dich sicherer fühlen wenn jeder nach seinem Gusto einen 38 Special führen dürfte in der Manteltasche ? Okay nicht jeder. Wer nicht ? Und wer darf ? Und immer dieses nicht vorhandene Sicherheitsplus bei dem und der Vorgehensweise. Gibt es eigentlich auch Deko Magazine. Was soll mir ein 30 Schuß Stabmagazin bringen. Hätte den Pokal bekommen aber es waren nur 29 Schuß erlaubt. Wer mit 7 Schuß nix trifft der trifft mit 30 Schuß erst recht nichts. Relevant und das gebe ich zu ist deine IPSC-Open Class Geschichte. Darauf sind große Magazine mögl. Doppelreihe auch ausgelegt und zwingend erforderlich. Ansonsten ?

Über 10 Waffen auf Gelb kannst du doch haben. Ab der 10. erklärst du deinem Sport Reverenten ( falls er es eh nicht schon weiß ) und dem Amt das es zwingend erforderlich wäre für dein Weiterkommen. Denke nach soviel Jahren gäbe es da wenig Bedenken. Reibe ihm halt mal ne schöne Urkunde unter die Nase. Freut sich dann das er deinen Sport fördern durfte. Geht aber bei einigen Fragestellern öfter mal um andere Befindlichkeiten.

Zitat von KannDasNicht

Gott bewahre!

Wenn ich das schon lese: "solche Seiten" Oh Mann, als ob das eine Rolle spielt.

Kann ich Dir sagen: Seit Jahren schnürt der Staat die Kehle der Schützen kontinuierlich enger und enger zu.Und jedesmal kommen Typen um die Ecke und hauen solche Sprüche raus wie "betrifft mich nicht", "Mehr als 10 Schuss braucht man nicht", "Magazinsammler braucht man nicht", Salut und Deko ist eh sinnlos" usw.
Und dieser Egoismus kostet uns ALLEN irgendwann das Hobby, den Sport und/oder den Spaß.
Dann gibt es Organistionen und Menschen die zumindest versuchen was zu bewirken, und prompt kommen Leute wie Du und machen das madig. DAS kotzt mich an.
Anstatt zu unterstützen wird untergraben. Wahrscheinlich aus Angst das man beim nachsten Mal selbst betroffener ist und ausnahmsweise mal nicht die anderen.
Aber wenn ich oben in Deinem Text Passagen lese wie "Der Ansatzpunkt 5000 Schuß zu kaufen erzeugt bei mir ein sagen wir mal gewisses "Geschmäckle", ist mir schon klar das Du deine Art den Sport/ die Jagd oder was auch immer auszuüben für die einzig richtige Art und Weise hälst. Und somit müssen das alle so machen.

Wer das anders macht ist nicht "befähigt" und bekommt von Dir kein Bedütfnis bescheinigt.Schon mal daran gedacht das der Schwund und fehlende Nachwuchs der Vereine durch Personen wie Dich enstanden sein könnte?
So kommt das rüber.

Lass mal stecken "KannDasNicht".

Erläutere besser mal was ich unterstützen sollte. Ich bin "keine Typen" sondern ein Typ. Und wenn ich etwas befürworten muß dann muß ich mir sicher sein was ich befürworte. Dafür muß ich unterschreiben. Und wenn im praktischen Teil jemand ein Problem hat den Lauf einer Querflinte auszuhaken nach dem 3. Mal dann mache ich mir so meine Gedanken was jener bei Problemen mit dem Prügel auf der Jagd veranstalten würde ungesehen. Und glaube mir eines. Mir hat der Staat noch nicht die Kehle zugeschnürt. Alles so wie immer. Warum sollte er das auch tun. Scheinbar bist du kein JS oder WBK Inhaber. Sehen wir da etwa Probleme ?

@ Mr EK - um ihre Frage zu beantworten:
Ich würde mich nicht unsicher fühlen, wenn jemand mit einer .38 Special in der Tasche herumläuft, der im waffenrechtlichem Sinne zuverlässig und sachkundig ist, von einem Psychologen begutachtet wurde und Schiessfertigkeiten mindestens auf dem Niveau eines Streifenpolizisten nachweist. Die Gefahr das mir so jemand Schaden zufügt, ist geringer als vom Blitz getroffen zu werden.
Als nächste Frage wird jetzt sicherlich kommen warum jemand das tuen möchte und der doch nicht ganz normal sei. Im Film "Lawrence von Arabien" wird ein Scheich gefragt, warum er auf eine bestimmte Weise entscheidet. Seine Antwort ist : "Weil es mir so gefällt" .
Sie sollten mal eine Zeitlang in anderen Ländern leben, dort wo die Bevoelkerungsdichte geringer ist und nicht jeder meint, jedes auch nur denkbare Gesetz schon im Vorhinein befolgen zu muessen. Vielleicht kommen sie dann auch auf den Geschmack der Freiheit - nicht jede seiner Handlungen rechtfertigen zu muessen.

Wow.

Weiß echt nicht was man da noch schreiben soll.

Kopf - - - > Tisch.

Zitat von Caederre

Wow.

Weiß echt nicht was man da noch schreiben soll.

Kopf - - - > Tisch.

Ich schon. Mir kommt das ganze so vor als versucht jemand beim "Rechts abbiegen" noch Minderheiten zu bedienen. Sorry. Hat er ne WBK oder bekommt er vielleicht keine ? Immer dieser Verweis auf Feuerwaffen ? Seltsam. Steht da nicht CO2air Forum in der Überschrift.

Zitat von Rechkalov

@ Mr EK - um ihre Frage zu beantworten:
Ich würde mich nicht unsicher fühlen, wenn jemand mit einer .38 Special in der Tasche herumläuft, der im waffenrechtlichem Sinne zuverlässig und sachkundig ist, von einem Psychologen begutachtet wurde und Schiessfertigkeiten mindestens auf dem Niveau eines Streifenpolizisten nachweist. Die Gefahr das mir so jemand Schaden zufügt, ist geringer als vom Blitz getroffen zu werden.
Als nächste Frage wird jetzt sicherlich kommen warum jemand das tuen möchte und der doch nicht ganz normal sei. Im Film "Lawrence von Arabien" wird ein Scheich gefragt, warum er auf eine bestimmte Weise entscheidet. Seine Antwort ist : "Weil es mir so gefällt" .
Sie sollten mal eine Zeitlang in anderen Ländern leben, dort wo die Bevoelkerungsdichte geringer ist und nicht jeder meint, jedes auch nur denkbare Gesetz schon im Vorhinein befolgen zu muessen. Vielleicht kommen sie dann auch auf den Geschmack der Freiheit - nicht jede seiner Handlungen rechtfertigen zu muessen.

Keine weiter Fragen. "Euer Ehren" kann ich mir wahrscheinlich sparen bei dem Text.

Sachst mal Leuts gehts noch?

Mr.EK, du schreibst doch selbst du bist mehrere Jahrzehnte im Geschäft, was das Thema Waffen angeht.
Dann solltest du verstehen, das z. B. bei KK mich 5000 oder gar 10000 Schuss bezogen auf den Schachtelpreis DEUTLICH günstiger kommen als wenn ich 500 oder 1000 Schuss kaufe.
Was ich damit mache? 50 bis 100 werden am Abend zum ernsthaften Training benötigt.
Danach ist die Luft und die Konzentration für Ringe eh raus. Und ob es dir passt oder nicht, danach kommen gerne noch mal 1 oder 2 Schachteln einfach so aus Spass. Gerne auch aus dem Halbautomaten. Wenn damit einer ein Problem haben sollte, geht mir das ganz gepflegt am Podex vorbei. Ich möchte nämlich auch Freude bei der Angelegenheit haben und nicht nur 2 Stunden verbissen durchs Ringvisier starren.
Kannst ja mal überlegen, ob ich wohl Bock habe, alle 6 Wochen wegen ner 500er Packung los zu eiern oder dann gleich "richtig einkaufe".
Das Gleiche gilt für 5000 Schuß Surplus Großkaliber. Gut, sein wir ehrlich, die hab ich noch nicht auf einmal gekauft, aber 1000 schon.
Was günstigeres kann man gar nicht bekommen, wenn man auf den "laufenden Keiler" geht und es nicht so sehr auf Präzision ankommt, oder soll ich für sowas die 3 x teurere Hohlspitz aus der 20er Schachtel nehmen....wo man die gleiche Losnummer ev. gar nicht mehr nachbekommt?
Kann ja jeder machen wie er will, mein Zaster wächst jedenfalls nicht draußen im Garten.
Und wenn jemand meint ich bin deswegen ein Prepper - bitte schön, kann ich mit leben. DER macht sich 'n Kopp drum, nicht ich.

Zitat von Mr.EK

Esti es liegt in meinen Augen daran wie man so etwas bewertet. Immer auf sein Recht zu pochen das in Wirklichkeit auch noch oft den Durchführungsverordnungen der einzelnen Länder unterliegt bringt doch niemanden weiter. Ein AR15/M16 das ich in BaWü eingetragen bekomme kann mich im nächsten Bundesland schon die WBK kosten.

Waffenrecht ist Bundesrecht. Da können die Länder nicht dran drehen.
Wie dein AR15 in einem Bundesland legal sein soll und im anderen nicht, musst du mir mal erläutern.
Das kann eigentlich nicht sein.

Zitat von Mr.EK

Was ich hier heraus lese ist das immer fortwährende Szenario Einiger die sich ausgeschossen oder benachteiligt fühlen. Das ist aber nicht so.

Natürlich wünschen sich Leute ein europäisches Waffenrecht, weil sie sehen, was in anderen Ländern geht und hoffen, das ginge mit einem EU Waffenrecht dann auch hier.
Das die sich dann fragen, warum ein Niederländer anscheinend zuverlässiger sein soll als ein Deutscher, ist auch normal.
Ich zweifle allerdings aus meiner Erfahrung mit dem Leben als deutscher EU-Bürger an, dass es in diesem Fall gesamt gesehen zu Verbesserungen kommen würde. Es gibt Strömungen in der EU-Kommission, die klar gegen Waffenbesitz sind. Und die würden dann auch ein striktes EU-Recht forcieren. Dazu dann noch ein halbgescheiter Innenminister, der vielleicht zuviel Wahlkampf in Biergärten und Wirtshäusern gemacht hat und die Katastrophe ist perfekt.
Wofür ich aber wäre, ist eine grundlegende Überarbeitung des deutschen Waffenrechts auf logischer und wissenschaftlich fundierter Basis.
Dann wäre uns in vielen Fällen wohl schon geholfen.
Aber sicher nicht mit einer Einstellung, wie du sie hier zur Schau stellst.
Und noch kurz zum Thema SV mit Schusswaffen, weil du ja das Szenario zeichnetest, dass die halbe Welt mit dem .38er in der Tasche rumliefe.
Ich halte davon eh nicht viel, weil aus meiner Sicht dazu extrem viel Training und Erfahrung gehört.
Aber ich kann damit leben, wenn jemand, der behördlich geprüft und sauber ist, Waffen für Sport, Sammlung und Jagd hat. Und da ist mir recht egal, ob der eine oder zwanzig Waffen hat.

Zitat von Burgenlaender57

Sachst mal Leuts gehts noch?

Abwarten und einfach mal deinen letzten Satz beherzigen.