Wucht statt Durchschlagskraft

Ich hatte im Harz mal die Möglichkeit einen recht schwachen Bügelspanner zu schießen.
Der Besitzer meinte so 5,5J bei 6,35.
Die Dosen die ich damit beschossen habe sahen sehr viel schlimmer aus als die, die ich mit meiner Browning Airstar 200 zerlegt habe.
Wie sich diese 6,35 allerdings im Pendelkasten geschlagen hätte weiß ich nicht.
Da ich keinen eignen da hatte, hab ich das mal lieber gelassen.
Schütze&Sammler war im übrigen auch anwesend bei der Geschichte.

Wucht ist zwar keine Maßangaben, aber Ja, deine Gedanken stimmen, bei einem im Durchmesser größeren Geschoss bei gleicher Energie, verteilt sich diese auf eine größere Fläche, hat also weniger Druck pro mm², trotzdem aber im Gesamten die gleiche Kraft.
Durch ein größeres Geschoss wird die Energie aber auch zeitlich schneller übertragen (größere "Schock-Wirkung").

Für das Umfallen von Klappzielen ist doch der Impuls verantwortlich. Beim vollkommen plastischen Stoß (kein Rückpraller, Geschoss verformt sich auf dem Ziel) wird der Impuls vollständig an das Ziel übertragen. Somit sollte der Impuls maximal sein. Im Vergleich 4.5mm und 6.35mm hat bei gleicher zulässiger Energie (7.5 J) das Kaliber 6.35 fast den doppelten (exakt 1.94) Impuls. Ein Ziel sollte also leichter fallen, vorausgesetzt das Geschoss kommt noch an und trifft

Impuls.pdf

Im Grundsatz ist die Energie die entscheidende Größe.
Das errechnet sich:
Vo x Vo : 2000 x Geschossgewicht
also....
110 x 110 : 2000 x 0,5 = 3,025 Joule
160 x 160 : 2000 x 0,5 = 6,4 Joule

Formel. E = (m * v²) / 2
(Energie = Masse multipliziert mit Geschwindigkeit zum Quadrat dividiert durch 2)

Einen nett gemachten Joule-Rechner gibt es hier:
http://forum.airsoft-team-augsburg.de/calculator.html
oder
https://www.seidler-waffen.at/berechnungen.html

Eine Verdoppelung der Geschossgewichtes ergibt eine Verdoppelung der Energie (bei gleichbleibender Geschwindigkeit).
Aber eine Verdoppelung der Geschossgeschwindigkeit ergibt eine Vervierfachung der Energie.
Somit ist die Geschwindigkeit "wichtiger" als Geschossgewicht. Wichtiger aber auch im Sinne gestreckter Flugbahn.

Bei einer Penetration spielt aber nicht die reine Auftreffenergie eine Rolle, sondern wie viel Energie vom Zielmedium absorbiert wird, was dem Geschoss dann verloren geht.
Will man eine möglichst große Durchdringung haben, so muss das Geschoss möglichst kein und stabil sein, damit es nicht aufpilzt und dann mehr Energie abgibt. Bedeutet - ein kleines Kaliber mit formstabilen Geschoss durchdringt auch am weitesten.
Das nun beschossene Dosen mit größeren, aber langsameren Geschossen eine objektiv stärkere Beschädigung aufweisen, als der Beschuss mit Waffen, dessen Geschoss zwar die gleiche Energie aufwiesen, jedoch kleiner und folglich schneller waren, mag aber eher an dem größeren Kaliber und die Verformbarkeit des Geschosses an sich liegen.

Wie eigentlich immer - es gibt nicht das "ideale" Geschoss. Jeder Vorteil muss immer mit irgendeinem anderen Nachteil erkauft werden. Weil die freien LG nun einmal eine Energiegrenze haben, kann man nur zwischen langsam und dick oder schnell und klein wählen. Da aber ein fettes Geschoss nichts nutzt wenn es das Ziel nicht erreicht, hat sich in D. das kleine Kaliber durchgesetzt.
Es gibt für Freizeitschützen aber ein "durchschlagendes" Argument für das Standardkaliber 4,5 mm. Man schaue sich nur einmal die Auswahl der Sorten und vor allem den Preis der Diabolos an. Da Freizeitschützen in der Regel auch auf erhebliche Schusszahlen kommen, ist der Preis eine wichtige Größe bei der Kaliberauswahl.

Zitat von Floppyk

Im Grundsatz ist die Energie die entscheidende Größe.

Nein, der Impuls ist die entscheidende Größe.
In den geht die Geschwindigkeit nicht mit dem
Quadrat ein. Das führt zu viel höherem Impuls
bei langsamen aber schweren Geschossen.

Ich bezog mich auf die Dosen und der gedachten Durchschlagsleistung - besser Durchdringungesvermögen.

... auf 20m mit ner 6,3mm Haubitze zu schießen macht noch Laune. Mit 7.5J wäre 5.0mm eine gute Alternative, aber die Munitionsauswahl sehr begrenzt.

Die Sache ist, dass durch das massiv höhere Gewicht die Querschnittsbelastung des dicken 6,35er Dias ca. 50% höher ist, als beim 4,5er Dia. Da die Querschnittsbelastung, also das Verhältnis von Querschnittsfläche zu Gewicht höher ist, wird pro mm² mehr Energie auf das Ziel übertragen. Rechnerisch sollte die Durchschlagsleistung also steigen.
Bei 6,35mm und 1,645g Gewicht haben wir eine Querschnittsfläche von 31,7mm² und damit eine Querschnittsbelastung von 0,052 g/mm²
Bei 4,5 und 0,547g liegen wir bei 15,9mm² und 0,034 g/mm².
Vom Prinzip her müsste der 6,35er DIabolo deutlich leichter sein, damit die Rechnung aufgeht. Wenn er weniger als halb so viel wie der 4,5er wiegen würde, ginge die Theorie auf.

Zitat von 5-atü

Und mir geht es quasi um das Gegenteil! Also möglichst wenig Durchschlag und Durchdringung.

Da würde ich dann zu (Versuchen mit) Kunststoffgeschossen raten. Vielleicht reicht die Präzision. Ansonsten Umstieg auf Airsoft.

Als Besitzer eines 9mm 7,5J LGs, daß noch nicht einmal 4,5J hat kann ich sagen, daß die Murmeln zwar sehr langsam sind und keine große Reichweite besitzen und deren Balistik sehr ausgeprägt ist.

Aber der Umschupspunch ist super. Es hat aber ein geringeres Durchdringungsvermögen.

Das liegt in an den unterschiedlichen Formeln für Energie und Impuls.

P = m*v
E = 1/2 m*v*v

Gruß Play

Weiches Blei, schwere Diabolos (JSB), Energie drosseln. Geht bei den CO2 Pusten recht einfach per Transferport.

Gruß Play

Zitat von Schuetze&Sammler

Eigentlich ist doch für das angedachte Schießen (indoor, kurze Entfernung, Klapp- und sonstige umzuschießende Ziele) ein Durchlader optimal geeignet. Haenel 49, -a, Anschütz 275 oder, wenns neu sein soll, das "Oktoberfestgewehr".

Ja nur eigentlich hatte 5Atü diese schon im anderen Fred abgelehnt.