Spezifischer Druck Gasflasche

Zitat von NC9210

Das Wiki-Zitat bezieht sich auf eine offene Düse.
Genau die haben wir im Lauf ja nicht. Der Bezugspunkt
ist zunächst der Abschluß hinten. Die sich aufbauende
Gassäule stellt sich selbst einen neuen Bezugspunkt
her der bereits in Bewegung ist. Diese Bewegungen
addieren sich.

Das Wiki Zitat bezieht sich auch auf ein Rohr, z.B. ein Druckentlastungsrohr, was nichts anderes als ein Lauf ohne Geschoss ist. Das Rohr muss hinten zwangsläufig einen Abschluss haben, sonst wäre da kein Druck.
Die Sache mit dem Bezugspunkt ist für mich nur schlüssig, wenn man am Bezugspunkt Druck einbringt der bereits die Geschwindigkeit am Bezugspunkt hat. Ansonsten wüsste ich nicht wo die zweite Relativgeschwindigkeit zum addieren herkommen sollt.

Ein Druckentlastungsrohr ist auch auf einer Seite offen.

Zitat von pb207.2

Die Sache mit dem Bezugspunkt ist für mich nur schlüssig, wenn man am Bezugspunkt Druck einbringt der bereits die Geschwindigkeit am Bezugspunkt hat.

Genau. Der Druck ist ja an jedem Punkt im Lauf vorhanden.

Zitat von Markus30S

Die Postulation lautet also, die Schallgeschwindigkeit im Rohr ist höher, als an der offenen Düse.
Ist das wirklich deine Meinung?

Nein, die Schallgeschwindigkeit selbst ändert sich nicht.
Relativ zum Bezugspunkt (Geschoß vorn und Gassäule
hinten) wird die Schallgeschwindigkeit nicht mal erreicht.
Relativ zum Umgebenden Lauf aber überschritten.

Das wäre doch mal ein netter Versuch: Mit einem Luftgewehr ein Luftgewehr verschießen, dass beim Verlassen des Laufes ein Geschoss verschießt.

Mal für den Laien, das heißt also, ab einem gewissen Druck in einem Rohr/Schlauch wird die Luft in diesem Rohr/Schlauch nicht mehr schneller (Schallgeschwindigkeit), es steigt einfach nur noch der Druck?
Nur wie kann Gamo dann zB beim G-Magnum 470m/s, also 1700 KmH angeben (die werden die Geschwindigkeit ja in einem mit Luft gefüllten Raum ermittelt haben) das ist die 1,37 fache Schallgeschwindigkeit?
Oder habe ich da jetzt einen Rechenfehler?
http://www.gamo.com/productos/cara…-mach-1-airgun/

Zitat von NC9210

Genau. Der Druck ist ja an jedem Punkt im Lauf vorhanden.

Hoffentlich nicht vor dem Geschoss
Aber ich denke jetzt verstehe ich auf du hinaus willst.

Zitat von Ingo.M

Mal für den Laien, das heißt also, ab einem gewissen Druck in einem Rohr/Schlauch wird die Luft in diesem Rohr/Schlauch nicht mehr schneller (Schallgeschwindigkeit), es steigt einfach nur noch der Druck?

Das gilt nur bei einem offenen Ende!

Viele Leute glauben sogar, es gibt einen Unterschied, ob die NASA angibt zum Mond geflogen zu sein und ob sie es wirklich ist.

Zitat von pb207.2

Hoffentlich nicht vor dem Geschoss

Nein, an jedem Punkt hinter dem Geschoß .
Da war ich unpräzise

Zitat von NC9210

Das gilt nur bei einem offenen Ende!

Aber genau das ist doch bei einem LG Lauf so.
Der Kolbenraum ist doch geschlossen bzw der Kolben verschließt den Lauf.
Es wird auch nur Luft nach vorne geschoben.
Beim Aufschlag des Kolbens hat das Geschoss den Lauf dann ja auch schon verlassen.
Und wenn das Geschoss den Lauf mit 470m/s verlässt, muß die Luft hinter diesem Geschoss doch auch diese Geschwindigkeit haben.

Zitat von Ingo.M

Aber genau das ist doch bei einem LG Lauf so.

Offenes Ende bedeutet in dem Fall wohl ganz ohne Geschoss.

Aber ohne Widerstand (Geschoss) dürfte die Luft doch eher schneller expandieren und nicht langsamer.
Da komme ich nicht mehr mit. Würde es gerne verstehen.

Beim Preller ist es leichter zu beschreiben.
Nehmen wir an der Kolben bewegt sich grade
mit 100m/s und das Diabolo ist ebenfalls gerade
100 m/s schnell. Diesen Moment wird es geben.
Dann ist die Geschwindigkeit der Luftsäule zw.
den beiden Begrenzungen genau 0 m/s. Und das
ist die Geschwindigkeit von der aus maximal die
Schallgeschwindigkeit erreichbar ist.
Gegen die Erde ist diese Luftsäule natürlich auch
100 m/s schnell und kann 420 m/s schnell werden.
Wenn das Gewehr sich in einem Flugzeug befindet
muss man gegenüber der umgebenden Luft (in die
das Geschoß ja entlassen wird) auch noch die
Geschwindigkeit des Flugzeugs addieren.

Zitat von Ingo.M

Aber ohne Widerstand (Geschoss) dürfte die Luft doch eher schneller expandieren und nicht langsamer.

Am offenen Ende ist die Geschwindigkeit der umgebenden
Luft (die Bezugsgröße) genau 0.
Hinter dem sich bewegenden Geschoß expandiert die Luft
langsamer - aber eben gegen das sich bewegende Geschoß
gemessen.

Eins ist ja mal Fakt. Verlässt das Geschoss den Lauf, überholt die hinterher strömende Luft das Geschoss. Ansonsten könnten wir uns ja so ein Geschiss wie Kompensatoren sparen. Geschwindigkeiten jenseits der 400m/s sind bei manchen Gewehren sehr einfach zu erreichen. Selbst gemessen mit einer Career in Cal. 6,35. Allerdings ist das ohne Gehörschutz echt nicht zu empfehlen, KK ist ein Witz dagegen.

Eine kurze Erklärung, weil die Frage hier gerade diskutiert wird.

Man unterscheidet in der Physik zwischen der Schallgeschwindigkeit des Mediums und der Geschwindigkeit in der Stoßwelle.
Bei der Schallgeschwindigkeit breitet sich die Wellenfront eine Druckwelle genau mit der Schallgeschwindigkeit aus. Da die Druckwelle an jedem fortschreitenden Ort neu aufgebaut wird (es gibt keinen Dichtesprung), muss dieser Druckaufbau natürlich schneller ablaufen als die Ausbreitungsgeschwindigkeit (Schallgeschwindigkeit). Das bedeutet, dass die Stoßwelle eine höhere Geschwindigkeit hat.

Die Frage könnte nun lauten, wie eine Stoßwelle erzeugt werden kann. Eine Möglichkeit besteht in der sehr schnellen Expansion eines Gases. Der Kolben eines Prellers verdichtet z.B. sehr schnell die Luft vor dem Kolben. Durch die adiabatische Verdichtung erhitzt sich die Luft stark. Anschließend expandiert diese erhitzte Luft und erzeugt dabei eine Stoßwelle deren Geschwindigkeit größer ist als die Schallgeschwindigkeit der Umgebungsluft.

Yup. Beim Strom (Elektronen) noch krasser. Der Elektronendruck wird mit fast Lichtgeschwindigkeit weitergegeben (das wäre übertragen die Stoßwelle). Die Elektronen sind aber recht langsam.

Gruß Play

Das ist auf die Luft nicht gut übertragbar,
die wird ja real beschleunigt.

Die Luft wird ja nicht beschleunigt. Die von Anfang an schnellen Luftteilchen werden nur nicht mehr am weiterkommen gehindert. Das ist der entscheidende Unterschied.

Find es bei Strom trotzdem krass. Bei 230V 0,5mm pro Sekunde vs Lichtgeschwindigkeit.

Gruß Play