CO2 oder Pressluft

Zitat von Meditec

Was machen Leute die keine guten beziehungen zu Feuerwehr oder ähnlich haben, oder der Verein so klein ist daß sich nicht einen 300Euro Kompressor leisten können?

Privat kauft man für 40€ eine Pumpe. Das funktioniert
gerade bei Pistolen völlig problemlos.
Ein Verein ohne Druckluft? Schwer vorstellbar...
Mit dem Umbau moderner Waffen auf CO² kann man auch
tief ins Klo greifen denn die Dichtungen sind natürlich nicht
auf CO² ausgelegt. Wer bezahlt die Reparatur?

@Meditec Die Leute kaufen sich eine Pressluftpumpe und füllen ihre Kartusche zu Hause nach. Diese Möglichkeit hast du in deinem Eingangspost völlig unterschlagen. Die Pumpen gibt's ab 20 € bei Aliexpress.
Oder ab 140 in bewährter Qualität aus Schweden. Dafür tue ich mir doch kein CO2 und veraltete Waffen an.

Dass es noch div Vereine ohne Kompressor gibt, ist mir bekannt. Die Handpumpen bekommt man mittlerweile aber hinterhergeschmissen.
Und ein Chinakompressor kostet auch nicht mehr die Welt.
Wem das zu anstrengend ist oder som Chinading nicht traut, der muss halt mit einer Flasche arbeiten.
Ich kann mir das kaum vorstellen dass es so schwierig ist eine Flasche gefüllt zu bekommen. Im Umkreis von 25Km gibt es eigentlich immer was.
OK, ich habe hier 2 Vereine, Frankonia und 1 Taucher Füllstation (nur in der warmen Zeit geöffnet) in der Nähe. Bei der Paintballhalle habe ich jetzt noch nicht gefragt, da die aber auch Leibausrüstung haben, werden die auch eine Füllmöglichkeit haben.
Sollte es wirklich Gegenden geben wo nix ist?
THW, freiwillige Feuerwehr usw. haben ja auch Flaschen.

Tauch Shops füllen auch deine Flaschen gegen Bezahlung. Sogar relativ günstig und die Kompressoren sind in der Regel TOP gewartet = keine feuchte Luft

Für mich ist Pressluft zum Beispiel günstiger, da ich einen eigenen Kompressor angeschaft habe (300€ mit Filtern). Die laufenden Kosten sind sehr gering und bisher läuft das Teil fast problemlos, da ich nur die Waffen direkt fülle und dem Teil nicht zumuten möchte, längere Zeit am Stück zu laufen.
Dieser China Kompressor ist aber nichts für handwerklich unbegabte Leute und man muss sich etwas damit beschäftigen, das Wasser ordentlich abzuscheiden.
Nimmt man diese Nachteile (gegenüber Marken Kompressoren) in Kauf und schießt viel, hat es für mich NUR Vorteile gegenüber co².
Ein weiterer Vorteil für mich gegenüber co² und der ist GEWALTIG und entscheidend: die meisten Waffen die ich habe, hatte oswe noch anschaffen werde, gibt es gar nicht als co² Version

Aus rein technischer Sicht stimme ich dir schon zu, das für 7,5J der Druck von co² völlig reicht.

Zitat von Meditec

Was ich hier immer heraushöhre ist meistens, das der Regulator ( Druckbegrenzungsvenit) ist für den gleichmäßigen Gasdruck.
Das Druckbegrenzungsventil ist eigentich nur darfür ,das nicht mehr wie 60 Bar an das Geschoss kommen. Amis Schießen mit 300 Bar-ca.100-400 Joul, je nach Ventileinstellung oder Kaliber.Wenn ich auf eine Pressluftwaffe 55 Bar gebe habe ich nur das Ventil ausgeschaltet. Wenn ich nur noch 30 Bar auf dem Behäter habe,egal ob Pressluft oder CO2
schießt das Ding immer noch. Darum der Manometer an der Kartusche. Also wo liegt jetzt der unterschied zwischen CO2 oder Pressluft, es sind immer 55-60 Bar am Geschoss ( 7,5 Joule max ) .

Ich glaube es geht einfach darum das eine 200 oder 300 Bar Pressluftpatrone einfach eine höhere Schußanzahl als eine gleich große CO2 Patrone schafft, bis der Druck eben unter deine genannten 55-60 Bar fällt.
Dazu hat CO2 bei schnellerer Schussfolge eine Kühlwirkung was die Eigenschaften der Waffe leicht verändern könnte.
Auch ist auf Dauer gesehen Luft billiger als CO2.
Von der aufwendigeren Füllprozedur mit dem Kartuschen kühlen beim CO2 ganz zu schweigen.

Zitat von Meditec

Was machen Leute die keine guten beziehungen zu Feuerwehr oder ähnlich haben, oder der Verein so klein ist daß sich nicht einen 300Euro Kompressor leisten können?

Wer einem Verein mit eigener Waffe schießt, diese wohl möglich neu gekauft hat, wird es nicht an 300 € mangeln. Aber wie ich schrieb, haben Vereinsmitglieder eigentlich keine Füllprobleme. Auch jeder Tauschshop kann große Flaschen füllen, wie auch jeder Gashändler das kann. Jeder Betrieb mit Bezug zu Atemlufttechnik kann füllen. Da muss man nur etwas suchen, so denn das nicht über den Verein geht.
Außerdem ist noch angemerkt, dass man eine 10 L Flasche bestensfalls nur einmal im Jahr füllen muss.

Eine Umrüstung von Pressluft auf Co² ist ein klarer Rückschritt. Es hat ja einen guten Grund, warum sich die Co² Technik bei Matchwaffen nicht durchgesetzt hat und schon seit Jahrzehnten es keinen einigen Hersteller dafür gibt. Auch bei Paintball gab es die gleiche Entwicklung, mit der Folge, dass man dort schon gar keine Flaschen mehr bekommt.
Die Nachteile von Co² als Antrieb von Waffen sind genannt. Lediglich bei Freizeitwaffen überwiegt der günstigere Herstellungspreis, weil man dort leichter Abstriche in Sachen konstantere Schussergebnisse und auch Handhabung machen kann. Dort ist es auch egal, wenn die kleine 12 g Kapsel nach rund 70 Schuss am Ende ist. Für Matchbertrieb ist das unbrauchbar. Die große 88 g Kapsel würde prinzipiell reichen, aber es fehlt ein Manometer. Der Schütze wird abfallen Druck nicht merken und sich über die erste 9 ärgern, die mangels Druck entsteht.
Überhaupt ist durch den Kühleffekt des Co² auch kein sinnvoller Munitionstest zum Austesten von Diabolos möglich, wie man das in einer Schießmaschine mit Matchwaffen üblicherweise macht. Da gehen innerhalb kurzer Zeit hundert(e) Dias durch, bis man die richtige Sorte gefunden hat. Mit Co2 wird das keine Ergebnisse bringen.

Das einzig störende an dieser Presslufttechnik ist die verpflichtende TÜV Prüfung der großen Vorratsflasche und die 10-jährige Gültigkeit der Waffenkartusche. Letzteres auch nur bei Wettkampfschützen, wo das Alter der Kartusche aus Sicherheitsgründen kontrolliert wird.
Demgegenüber hat das System nur Vorteile, wie eine mit keiner anderen Technik erreichbare Schusskonstanz, Schusskapazität (200 Bar Anfangsdruck reichen für mindestens 250 Schuss) und Bequemlichkeit, bzw. Schießkomforts. Lediglich eine Sache unterscheidet prinzipbedingt Co² nicht von Pressluft - man braucht nur den Schlagbolzen neu spannen und ein Dia einlegen. Das Vorkomprimieren oder Feder spannen entfällt und damit kann die Waffe auf der Auflage bzw. im Anschlag bleiben.

So sollen Co² ihre Berechtigung bei Freizeitwaffen behalten, wo das auch gur funktioniert und auch sinnvoll ist. Aber Co² bei Matchwaffen nein danke.

Offengestanden wundere ich mich überhaupt schon um den Gedanken, die wunderbare Presslufttechnik durch eine minderwertige Co2 Technik austauschen zu wollen. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich Persönlich würde von Tauchfirmen oder Feuerwehr abraten hier die Flaschen füllen zu lassen. Deren Kompressoren haben keine Feuchtigkeitsfilter drin da sonst als Atemluft die Luft zu Trocken wäre.
Als wir unseren Bauer Kompressor beim Kundendienst hatten, sagte der KD´ler dass der Kompressor nicht für das Füllen von Atemluftflaschen zu verwenden ist.

Genau anders herum!
Atemluft muss trocken sein weil sonst
der Regler einfrieren kann - das ist mit
dem Leben nicht vereinbar.

Die haben alle Wasserabscheider und Material in den Filtern, das Wasser bindet.
Atemregler und zuviel Feuchtigkeit ist nicht gut, gammelt und Gefahr von vereisung bei kalten Temperaturen.
Die müssen auch Feuer löschen bei minus 20 Grad

Eigentlich habe alle Kompressoren für Atemluft Wasserabscheider, allein schon um ein Zufrieren der Ventile zu verhindern und Korrosion vorzubeugen.
Überhaupt werden 200/300 Bar Kompressoren fast ausschließlich für Atemtechnik verwendet.
Es wäre aber eine Frage, ob der Betreiber diese Abscheider bzw, Filter auch korrekt wartet.
Bei der Feuerwehr halte ich das für gewährleistet, weil diese Verbrauchsmaterialien aus der öfftl. Hand bezahlt werden und es dort auch einen Beauftragten gibt, der sich um die Gerätschaften kümmern muss. Das wird auch protokolliert.

Zitat von NC9210

Privat kauft man für 40€ eine Pumpe. Das funktioniertgerade bei Pistolen völlig problemlos.
Ein Verein ohne Druckluft? Schwer vorstellbar...
Mit dem Umbau moderner Waffen auf CO² kann man auch
tief ins Klo greifen denn die Dichtungen sind natürlich nicht
auf CO² ausgelegt. Wer bezahlt die Reparatur?

Exakt NC9210.

@Meditec
Ein Verein ohne PCPs und ohne Kompressoren oder Pressluftflaschen? Klingt wie eine KFZ Werkstatt ohne Hebebühne, Reifenaufziehgerät, Druckluft, Motoröl und Ersatzreifen.

Es gibt 3x Möglichkeiten bei PCPs.
1.) Handpumpe
2.) Kompressor
3.) Pressluftflasche

Wie sieht es bei CO2 aus?

CO2 ist auch nicht förderlich für die Dichtungen, ... Die Nachteile von CO2 wurde hier hinreichend aufgezählt!
Die Umrüstung zurück auf CO2 sind daher unsinnig und unlogisch.

Gruß Play

Zitat von Floppyk

Das einzig störende an dieser Presslufttechnik ist die verpflichtende TÜV Prüfung der großen Vorratsflasche und die 10-jährige Gültigkeit der Waffenkartusche. Letzteres auch nur bei Wettkampfschützen, wo das Alter der Kartusche aus Sicherheitsgründen kontrolliert wird.

Das ist bei CO2 aber nicht anders. Meine Kartuschen sind mittlerweile auch abgelaufen, solange man damit nicht auf Wettbewerbe geht, kontrolliert das aber auch keiner. Funktionieren tun die nach wie vor.

Diese ganze Lobhudelei auf CO2 wirkt auf mich irgendwie "gequält". Der ganze Aufbau der Argumentation ist voller Auslassungen und halbrichtiger Prämissen.

Andere Anbieter beraten in eine andere Richtung als Diwatec. Sind die alle auf dem Holzweg oder unseriös? Und sollten kommerzielle Anbieter oder Posts nicht irgendwie gekennzeichnet werden? Die Tussis auf Youtube müssen doch auch kenntlich machen wer das Makeup und die Klamotten sponsort.

Nicht umsonst gab es CO2 Match LGs nur sehr kurz. Die namhaften Hersteller wissen schon warum.

Gruß Play

Du antwortest nicht auf die zuvor gebrachten Argumente. Der Umstieg von einer 65 auf ein zeitgemäßes Gerät bringt Schützen jeglichen Leistungsstandes voran, das verspreche ich dir. Meinst du nicht auch, dass sich ein Gelegenheitsschütze freut, wenn er/sie 320 statt 280 Ringe schießt?

Und zum Thema "gut zurechtkommen": diejenigen die CO2 noch als aktuelle Technologie kennengelernt haben, schießen heute mit Sicherheit Auflage-Wettbewerbe. Dort wird auf Teiler gewertet, ergo wird maximale Präzision und Komfort benötigt. Deshalb wirst du dort immer aktuelles Material sehen.

Wenn jemand nur für sich zum Spaß schießt um die Nostalgie zu erleben, dann ist die Wahl der Waffe wurscht, das stimmt. Du hattest aber mit Wettkampfambitionen argumentiert und sehr viele User hier haben sachlich argumentiert, warum CO2 in diesem Fall weder preiswerter noch einfacher in der Handhabung ist. Das bessere ist nunmal des guten Feind.

Hättest du geschrieben: "Hey Leute, ihr kennt doch alle die 12g Adapter für 8€ aus China. Ich habe passend dazu die Gewindeaadapter auf versch. Waffen gedreht. Damit könnt ihr die alten Schätzchen wieder fit machen und habt kein Problem mehr mit abgelaufenen Kartuschen." dann wäre die ganze Diskussion eine andere.

Zitat von Meditec

Aber wenn sich jeder mal an der eigenen Nase packt, ist es nicht so das die Waffe immer besser ist als der Schütze, egal ob Federdruck, Vorkompremierer, CO2, Pressluft.

Kommt auf die Bedingungen an. Ob mit Kimme und Korn, Diopter oder ZF? Ob aufgelegt oder frei? Ob auf 7m oder 50m?

Fazit:
CO2 bei Match-LGs ist und bleibt murks. Das haben die Entwickler/Hersteller und ca. 99,9% der Welt erkannt.

Gruß Play

Zitat von Meditec

Theoretisch kann ich Praktisch alles

Das mag ja sein und du bist sicherlich ein begnadeter Handwerker, aber die Umrüstung von Pressluft auf Co² ist einfach unsinnig und macht genau die Vorteile von Pressluft nichtig. Nicht alles was machbar ist, ist auch sinnvoll umzusetzen.
Es ist auch völlig egal, ob der Schütze das Potential seiner Waffe ausnutzen kann oder nicht. Wenn man die Knete bereit ist für ein Top System Geld auszugeben ist das seine Sache. Die Freude an einer Top Waffe schießt ja auch mit. Dann aber nochmals Geld in eine sehr fragwürdige Umrüstung auszugeben mit der er dann nur schlechter schießen kann, ist völlig unsinnig, zudem das keinerlei andere Vorteile bringt.
Mich würde aber dennoch interessieren, warum du so an dem Co² Antrieb bei Matchwaffen klebst.

Was kostet denn dein Umbau? Dafür kann man sicher auch eine große Flasche kaufen bzw. diese auch mit weiten Wegen oft füllen lassen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dieser Umbau ohne Büchsenmacher, bzw. ohne erneute amtliche Prüfung legal ist. Wer bescheinigt denn, dass die Waffe nach deinem Umbau weiterhin die Grenzen einhält? Für mich sind das wesentliche Arbeiten an einer Schusswaffe, die weit über das bloße Austauschen von Ersatzteilen hinausgehen, zumal die Pressluftwaffen für diese Art von Umbau überhaupt nicht vorgesehen sind.