Feinwerkbau 300 S - wie weit schießt ihr treffsicher per Diopter?

Zitat von yacuza

Mit der Konstellation ist es schon fast Wurst, ob ich mit Zielfernrohr oder Lochkimme+Balkenkorn Schieße. Die Limitierung besteht im frei stehenden Anschlag. Auf einen Tennisball ist für mich irgendwo bei 25m Schluss, wenn min 8/10 Treffer sein sollen.

Ich schieße bewusst langsam, mache nicht mehr als 1 Schuss pro 90 Sekunden. Und ich halte mich an die Empfehlung, nicht länger als 8 Sekunden zu zielen. Ich zähle im Kopf mit, und falls ich die Zeit überschreite, beende ich den Zielvorgang. Die meiste Zeit geht für die Nullpunktkontrolle bzw. -korrektur drauf.

Ich habe mich mit dem Tennisball auf knapp unter 40 Meter versucht. Beim Kleinkaliberschießen ist die Standard-Entfernung mit 50 Metern nochmal deutlich weiter. Der Ringspiegel hat einen Durchmesser von 15,44 cm und die Zehn ist 10,4 mm groß (Wikipedia). Der Tennisball hat einen Durchmesser von circa 7 cm. Das sind also schon andere Verhältnisse. Beeindruckend finde ich vor allem das, was der DSB schreibt:

Zitat von DSB

Das Ziel ist 50m vom Schützen entfernt, die Zehn misst 10,4mm im Durchmesser. Die jeweils niedrigeren Ringe folgen im Abstand von jeweils 8,0mm. Setzt man Distanz und Durchmesser der Zehn ins Verhältnis, ist diese also nochmals kleiner als beim Luftgewehr.

Ich finde es wirklich krass, wie klein die Scheiben beim Kleinkaliber sind.

Zitat von SPA68

Tod dem Buchsbaum, sag ich nur
Da geht noch was!

Ne, ne. Der Buchsbaum steht neben anderen. Alle alt, groß, und sehr schön. Um den Buchsbaumzünsler im letzten Jahr zu bekämpfen habe ich mir echt viel Mühe gegeben (spritzen!). Das Ding umzupflanzen ist mir zu gefährlich, keine Ahnung wie die Wurzeln reagieren. Außerdem wäre es extrem viel Aufwand, das doch recht große Ding von A nach B zu setzen.

Nun aber wieder gerne noch mehr Beiträge zu meiner Ausgangsfrage: Welche Erfahrungen habt ihr gesammelt? Wie weit trefft ihr mit der FWB 300 S sicher (> 80 %) per Diopter, und welche Diabolos habt ihr dazu benutzt?

Hi yacuza!

Zitat von yacuza

Auf 50 m (KK-Leihwaffe) platziere ich 90% der Treffer innerhalb des schwarzen der ISSF-Schiebe (20cm Durchmesser)
Dazu lasse ich mir allerdings nicht so viel Zeit wie du, sondern haue 50 Schuss in 10 min raus.

Dann aber aufgelegt, oder verstehe ich das falsch?
50 Schuss in 10 Minuten bedeutet, dass du im Schnitt alle 12 Sekunden einen Schuss abgibst. Für mich ist das irgendwie unvorstellbar. Es gehen doch schon genügend Sekunden drauf, nur um nachzuladen. Ich will damit aber nicht sagen, dass du Geschichten erfindest.

Hi SPA68!

Zitat von SPA68

Als erstes würde ich mir ein Adlerauge für den Kornträger besorgen[...]

Das ist ein gut gemeinter Rat von dir! Aber, wie ich weiter oben schon schrieb: "Habe auch mal ein Adlerauge montiert, empfand das aber als Schummelei."
Das Bild war außerdem sehr unscharf auf die lange Distanz. Auf 10 Meter (DSB-Scheiben) ist das Sichtbild besser. Aber auch da nutze ich das Ding nicht - werde ich altersbedingt wohl irgendwann mal tun müssen. Ich weiß auch nicht, ob es qualitativ gut ist, da es einfach beim Gebrauchtkauf des 300 S dabei war.

Zitat von SPA68

Mit der Plexiglasscheibe bekommst Du verschiedene Haltepunkte, das Adlerauge lässt dich kleine Objekte besser erkennen und mit der Irisblende bekommst Du auch nochmal mehr Schärfe ins Bild.

Die Sache mit der Plexiglasscheibe ist mir zu krass, aber eine Irisblende wollte ich mir tatsächlich mal zulegen, um bei den 10 Meter DSB-Scheiben je nach Licht Verstellungen vornehmen zu können. Ich merke nämlich sehr, dass es hin und wieder etwas bringt, wenn ich die Lochkorndurchmesser um 1 bis 2 Zehntel verändere.

Hi Mario!

Zitat von MH_850

Mit 300S und 601 schieße ich 50m auf 50m KK-Scheibe (D 112mm) obere Scheibe anvisieren, 20cm tiefer ist der Treffer. Also ohne vorgeneigten Diopter

LG Mario

Klingt super! So hat es Airror weiter oben ja auch beschrieben. Ich glaube, ich werde mir auch mal einen Stapel dieser Scheiben bestellen. Ich habe noch eine ganze Packung solcher 14x14cm Zielscheiben der Firma Sutter. Richtige Kleinkaliber-Zielscheiben sind glaub ich besser geeignet, da das Schwarz in der Mitte klarer/gleichmäßiger ist.

Oben schrieb ich ja, dass ich auf den 38 Metern eine Abweichung von circa 14 Zentimetern nach unten hin festgestellt habe, wenn das Diopter für die standardmäßige 10 Meter Distanz eingestellt ist. Ich könnte mir also für 2 KK-Scheiben einen Kugelfang bauen, auf dem ich die beiden Scheiben so übereinander anbringen kann, dass die Trefferpunktlage einigermaßen passt. Dann bräuchte ich auch nicht jedes Mal an der Höhenverstellung des Diopter drehen, wenn ich mal auf die längere Distanz schießen möchte.

Hallo Thorsten!

Zitat von Trifftfastnix

Dann habe ich die Scheibe spasseshalber mal ca. 7m nach hinten gesetzt und war etwas überrascht, dass die Treffer nun ganze 7cm weiter unten lagen. Das passt m.E. nicht so recht zu den 14cm bei 38m des TE. Welche Abweichung nach unten ist denn zu erwarten?

Ich kenne mich mit Ballistik nicht aus und habe bislang auch noch keine Software zur Berechnung der Ballistik (wie Chairgun) benutzt. Würde die ballistische Kurve linear verlaufen, was sie nicht tut, kämen die Verhältnisse Pi mal Daumen hin. Da müssen andere Forenmitglieder weiterhelfen.
Aber einen Hinweis kann ich dir dennoch geben: ich habe für die Schüsse auf weite Distanz JSB Exact Express (4,52mm; 0,52g) Rundkopf-Diabolos benutzt. Mit H&N Sport Flachkopf-Diabolos habe ich nicht getroffen, da es zu einer unkontrollierbaren Streuung kam, und zwar zu allen Seiten hin.

Soweit ich mir den Sachverhalt angelesen habe, sind ab Distanzen von über 10 Metern Rundkopf-Diabolos den Flachköpfen vorzuziehen, da sie auf der Langstrecke bessere Flugeigenschaften aufweisen. Wenn man, wie ich, vorwiegend auf 10 Meter Wettkampfscheiben schießt, hinterlassen die Flachköpfe aber natürlich sauberere Löcher im Karton und sind deshalb erste Wahl.

Kann es also sein, dass du Flachkopf-Diabolos auf weite Distanz benutzt hast? Oder könnte es sein, dass du relativ schwere Diabolos benutzt, wie z.B. die H&N Baracuda Match Rundkopf-Diabolos, die 0,69g wiegen? Form und Gewicht sind wichtige Faktoren.

Dass an der Feder deines Gewehres irgendwas nicht 100 % funktioniert ist natürlich denkbar, zumal der Verkäufer darauf hingewiesen hat. Bei einem Büchsenmacher kann man durch einen Chronographen ermitteln lassen, mit welcher Geschwindigkeit das Diabolo den Lauf deines Gewehrs verlässt. An meinem 300 S wurde solch eine Messung durchgeführt, als das Gewehr wegen eines anderen Problems zur Reparatur beim Büchsenmacher war. Falls es in vertretbarer Nähe einen Büchsenmacher geben sollte, könntest du dort sicherlich für kleines Geld für Klarheit sorgen. So ein Test dauert nur wenige Augenblicke, es werden lediglich ein paar Schuss abgegeben.

Zitat von Trifftfastnix

Nach dem Einschießen auf 10m habe selbst ich, als ungeübter LG Schütze, und mit Diopter schon gar nicht, nahezu Loch in Loch gemacht.

Das ist äußerst beeindruckend!

Habe mir interessehalber gerade mal die App "Chairgun" installiert. Ein Blick auf den Graphen zur Ballistik hat mir gezeigt, wie wenig Ahnung ich von der Materie habe.

Die Tabelle des Händlers Schlottmann zur Ballistik gibt auch eine erste Idee dazu, was der Abfall des Geschosses über Entfernung hinweg bedeutet. Zu beachten ist aber, dass Herr Schlottmann scheinbar auch in freien Gewehren (7,5 J) die schweren Baracuda Match verwendet, die der Hersteller H&N für Gewehre mit 16 J empfiehlt.

Wenn ich diese beiden ballistischen Kurven richtig interpretiere, dann ist die Schlussfolgerung daraus, dass an deinem Gewehr etwas nicht stimmt.
Egal ob Flachkopf-Diabolo wie H&N Sport oder Rundkopf-Diabolo wie JSB Exact Express: wenn du auf 10 Meter Entfernung mittig triffst, sollte es bei 17 Metern nicht zu einem tiefer platziertem Treffer kommen, sondern zu einem Hochschuss, da dass Geschoss erst später in den Sinkflug übergeht.

*Anmerkungen
Wind kann natürlich auch eine Rolle spielen. Außerdem: vielleicht gilt es die obigen Graphen anders zu interpretieren oder die Input-Daten zu ändern - bin wie gesagt völliger Laie.

Irgendwie kommt mir das alles ein wenig verkomplizierend vor.
Wie ich Thorsten verstehe, möchte er einfach empirische Daten darüber haben, welcher Abfall des Geschosses Pi mal Daumen zu erwarten ist, wenn er seine Schussdistanz von 10 auf 17 Metern erhöht.
Da ich selbst über keine Erfahrungswerte im Unterschied dieser beiden Distanzen verfüge, habe ich auf die theoretischen Berechnungen des Programms Chairgun zurückgegriffen. Falls meine Interpretation richtig sein sollte, dann wäre ihm eine einfache Antwort gegeben: es stimmt etwas nicht mit dem Gewehr, denn er stellt einen Abfall des Geschosses von 7 cm fest, obwohl dies laut der theoretischen Berechnungen in Chairgun nicht der Fall sein sollte. Demnach wäre nun eine Möglichkeit, sich durch einen Chronographen-Test bei einem Büchsenmacher oder Schützenverein Klarheit darüber zu holen, ob die Mündungsgeschwindigkeit V0 zu gering ist oder vielleicht abnorme Schwankungen aufweist, oder aber er investiert direkt Geld und Zeit in ein Ersatzteilset, auf das es wahrscheinlich eh hinauslaufen wird.

Was ich jetzt gelernt habe und was neu für mich war ist die Tatsache, dass das Diabolo erst steigt, bevor es dann von einem oberen Scheitelpunkt aus in den Sinkflug geht. Ich glaube die Graphen aus Chairgun, sollten sie denn praxistauglich sein, zeigen den Sachverhalt sehr anschaulich.