Gebäudeautomation, wer kennt sich aus?

Ne Frage die keiner so beantworten kann. Dazu müsste man wissen was und wo unter welchen Bedingungen installiert werden soll.
Das ist ja nichts wo du deinen Schalter oder die Steckdose austauscht und dann ist gut. Für solche Fälle gibt es aber für alles gut funktionierende Insellösungen.
Willst du ein wirklich "intelligentes Haus" kommst du um eine entsprechende Infrastruktur, sprich Leitungsnetz, Verteilerschrank etc. nicht herum.

Ich bin seit 5 Jahren aus dem privaten Bereich raus, die technische Entwicklung für den Einzelanwender bekomme ich daher nur noch über Messen und Literatur mit. Alleine der Punkt "Kompatibilität" zu anderen System und die Herstellergebundenheit schliesst im öffentlichen Dienst einiges aus.
Ich habe für Einfamilienhäuser bei gleichem Installationsaufwand mit PHC Komponenten im Vergleich zu KNX die Kosten auf 75%, in Einzelfällen auch schon 60% senken können.
Selbst bei Kostengleichheit würde ich privat auf ein Herstellergebundenes System setzen, da bei Änderungen an der Programmierung nicht gleich der zertifizierte KNX Betrieb kommen muss. Das sind nicht zu unterschätzende Folgekosten.
Eben die Bindung an einen Hersteller ist allerdings, wie schon erwähnt, leider der Haken den man schlucken muß. Sollte der sich überlegen den Support für das Produkt einzustellen hat man langfristig ein Problem. Bei KNX sehe ich die Gefahr eher nicht.
PHC existiert aber auch schon ewig und wird auch stetig weiterentwickelt. Das Risiko ist als eher gering.

So....
Das Thema fand ich jetzt so interessant das ich mir gerade mal Preise von klassischen Modulen (Jalousieaktor, Schaltaktor, Spannungsversorgung...) im Vergleich angesehen habe.
Ehrlich: Ich bin erschrocken wie sich die Preise in den letzten 5 Jahren entwickelt haben. Vom Preisvorteil den es bei PHC mal gab ist quasi nichts geblieben.
Bleibt also "nur" die Software und Programmierung (und die individuellen Einkaufskonditionen). Wie oben schon gesagt würde ich mich alleine deswegen trotzdem gegen KNX und für PHC entscheiden, aber das ist wirklich rein persönlich.
Bin gespannt was bei Chris letztendlich rumkommt....

Das ist 1:1 vergleichbar.

Was genau meinst du damit?
Sensoren und Aktoren werden über die Software miteinander verknüpft und machen dann auch genau das was da hinterlegt ist.
Wenn du z.B. einen Regensensor hast und einen Fensterantrieb, dann schliesst sich das Fenster wenn es regnet und die "Aufgabe" programmiert ist.
Solltest du sowas mit "autark" meinen, dann lautet die Antwort: Ja! Genauso lässt sich auch die Heizung runterregeln wenn´s zu warm wird oder die Beschattung fahren wenn die Sonne unglücklich durch´s Fenster scheint. Kombinierbar mit manuellem "Override" oder paralleler Ansteuerung.
Machbar ist wahnsinnig viel. Das gilt aber für alle "intelligenten" Systeme.

Alleine die Kosten-Nutzen-Rechnung würde mich von KNX abhalten.
Ich habe nachträglich Fibaro verbaut. Der Elektriker hatte mir, wegen der Kosten, von einem Bussystem abgeraten.
Man kann viel machen, ich kenn aber wen, der sagst, das muss man auch!
So ein System baut man nicht auf und es läuft, da bleibt man ständig dran.
Ich bin der Meinung, für einen Privathaushalt reiche Homatic, Fibaro und Konsorten...

Bei Ausfall der Busspannung tut sich natürlich nichts mehr. Der Server den du evtl. meinst ist eine Schnittstelle zum Web, zur App etc.
Ziehst du den vom Bus läuft der Rest trotzdem weiter.

Edit:
Einige Aktoren haben die Möglichkeit direkt am Gerät ne Taste oder einen Schalter zu betätigen. Im Ernstfall kannst du so zumindest manuell eingreifen.
Ist aber Bauart bedingt.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j…L3rAgNmu4AZc3bt

Im öffentlichen Bereich, baue ich eine Lichtsteuerung immer so, das diese auch bei Totalausfall aller automatischen Steuerungen in die Notfunktion "alles AN" geht. Das erreicht man am einfachsten durch abschalten der Steuerspannung zu den Reglern. Diese sind mit Öffnerkontakt verdrahtet und bei Ausfall der Steuerung geht somit das Licht an. AUS bekomme ich das Licht immer, weil ich dazu nur die Steuerspannung der Lastschütze wegschalten muß. Für den häuslichen Bereich ist das wahrscheinlich zu aufwendig.
Für eine wichtige Hebeanlage habe ich z.B. die beiden Pumpen auf separate LOGOs gelegt welche sich gegenseitig überwachen und jeweils die Funktionen (Grundlast, Spitzenlast) der anderen LOGO mit übernehmen können. Das geniale daran ist, das sich beide Programme lediglich um ein einziges NICHT-Glied unterscheiden.

Es lohnt sich also immer, vorher Gedanken zu entwickeln was man möchte und vor allem welche Sicherheitsfunktionen integriert werden sollen.
Die Grundfrage: "Was ist die sichere Funktionsstellung?", gilt bei allen Anwendungen.

So sieht bei mir auch die LOGO Programmierung aus. Ich baue immer vom Ausgang her auf.
Vor den Ausgang kommen immer ALLE Sicherheitsfunktionen. Diese geben über eine Torschaltung (UND-Glied) den Ausgang frei.
Davor kommen die Sonderfunktionen und davor wiederum die Normalfunktionen. So entsteht fast automatisch eine sichere Schalt- oder Regelungsstruktur.

Am wichtigsten ist natürlich das Lastenheft, in dem vorher alle notwendigen Funktionalitäten schriftlich niedergelegt werden. Ohne oder ohne richtig durchdachtes Lastenheft einfach anzufangen, führt unweigerlich zu unnötiger Mehrarbeit und Mehrkosten.

Für mich persönlich finde ich es enorm wichtig, alles selbst programmieren zu können, da ich dann bei Änderungen und Erweiterungen auf niemanden angewiesen bin.

@Chris770 welche Heizungsanlage soll es denn werden? und welche anderen wichtigen Komponenten hast du noch? Oben hattest du schon einiges angedeutet.

Vielleicht sollten wir mal telefonieren. Dein Projekt interessiert mich sehr.

Gruß Udo

Hallo,

das hier ist ein sehr interessantes Thema.

Kann man das Problem irgendwie strukturieren? Ein Pflichtenheft wird ein Laie wohl kaum so einfach aufstellen können.

Welche Kabelwege werden benötigt, reichen Leerohre mit welchem Durchmesser? Reicht eine Dose für Steckdosendurchmesser? Wird Speisespannung überall benötigt? Darf ich zusammen mit 230 Volt verlegen? Welche Wege müssen vorgesehen werden, Heizung zu Zentrale und Rollladen zu Zentrale etc..

Gruß Viper1497

Wow, in einem Waffenforum find ich ein Thema, dass mich gerade interessiert

Vielleicht weiß ja jemand Rat:

Ich muss im Wohnzimmer noch 4 Steckdosen setzen damit ich hinter der Hifi Anlage die Kabel verstecken kann, im Moment ist das alles irgendwie quer über die alten Dosen verteilt. Die neuen sind aber trotzdem von vorne sichtbar und sollen das gleiche schwarze Design haben wie der Rest des Zimmers.

Weiß jemand, ob es eine smarte Unterputz-Steckdose gibt, auf die ich danach die bestehenden Abdeckungen schrauben kann? Ich möchte die vier einzeln schalten können, am besten per App. Normale Funksteckdosen fallen aus, weil ich sonst 4 so weiße hässliche Dinger an der Wand hätte.

Leider finde ich genau so etwas nicht bei der Suche im Netz. Es ginge auch ein externes Teil hinter jeder Dose, ich könnte ja die Löcher tiefer bohren da die Wand dick genug ist. Oder auch ein extra Kastel, dann wird eben aufgestemmt. Ich würd halt ungern 200€ für die 4 Dosen ausgeben ;).

Hi,
Hab vor 2 Jahren vor der gleichen Überlegung gestanden.
Um es vorweg zunehmen, ist ist nur geringfügig teurer als eine konventionelle Verkabelung geworden, da du ja Bus Leitungen brauchst und die Kabel alle zu den Knx Aktoren führst.

Hatte nachher noch loxone in der engeren Wahl, mich aber letztendlich für den Branchenstandard entschieden, da herstellerunabhängig...

Kannst dir aber im Vorfeld alles gut durchkalkulieren .
Sky

Genau das schoß mir auch durch den Kopf.
Das sind genau solche Insellösungen von denen ich gesprochen habe. GIbt es auch von "Markenherstellern".
Eltako funktioniert da sehr gut. DIe dazugehörigen Schalter lassen sich mit entsprechenden Zubehöradaptern in viele gänge Schalterprogramme unterschiedlichster Hersteller integrieren.
Man nutzt dabei den Piezoeffekt für die Spannungsversorgung der Schalter (Sender), so das sie ewig und ohne Batterien funktionieren.

https://www.elektroradar.de/schaltaktor-mi…AiABEgKisPD_BwE