Wer stempelt die PTB?

Eine Frage an die Community, wahrscheinlich an die Veteranen im Forum:

Wer stempelt die PTB (nach) und wer darf das?

Warum diese Frage?

Sicher kennen viele den Cattleman von HEGE. Auch als SAA (Single Action Army) oder 1873er Colt bekannt.
HEGE…. die haben über viele Jahre verschiedene PTB zu diesem echten Sammlerstück gehabt:
528, 532, 719, 838
917, ggf. 949 waren m.E. bei ALBERTS registriert. Aber zusammen mit HEGE, irgendwie…

Die Westerner und vielleicht noch ein paar andere Sammler warten seit Jahren auf eine Neuauflage. Leider können
wir da lange drauf warten. Da wird nichts mehr kommen. Das scheint Fakt zu sein.

Der Gebrauchtmarkt ist ausgedünnt. Die Preise sind hoch. Die Auswahl klein….kennt man ja auch von anderen wenigen Modellen (Erma, Enfield).

Es tauchen nunmehr auf den allseits bekannten und legalen Plattformen hin und wieder Modelle auf, die offensichtlich nachgestempelt wurden (PTB). Hierbei handelt es sich nach optischer Recherche (Bilder aus den Auktionen) um Modelle, die aus GB, Frankreich, oder auch Italien stammen können. Grundsätzlich wurden die Teile früher wie heute alle bei UBERTI gefertigt. In GB und Frankreich gibt es die SAA von UBERTI auch ohne weiteres noch offiziell als Neuware zu kaufen.
Nur eben in Deutschland seit einigen Jahren nicht mehr, 2014 war m.E. Schluß.

Offenbar wird diese Lücke nun dahingehend genutzt, dass man die UBERTIs entsprechend ihrer optisch (in D) zugelassenen Bauweise mit nachgestempelter PTB anbietet. Zu entsprechend hohen Preisen. Diese Beobachtung haben hier schon einige Nutzer bekundet.

Z.B. ein UBERTI bezeichneter SAA wird mit der PTB 719 von HEGE nachgestempelt. HEGE gehört die PTB, steht aber als Inhaber nicht drauf (nach meinem Verständnis muss das aber so sein).
Und wer prüft und garantiert für die Baugleichheit? Ohne PTB Nummer (in D notwendig) muss so ein Teil in eine richtige WBK eingetragen werden!

Nochmal zum Verständnis:
PTB 528 und PTB 532 haben HEGE am Lauf stehen und tragen auch die sog. Patentmarken v. 1871/72 am Rahmen.
PTB 719 hat HEGE am Lauf stehen und keine Patentmarken. Definitiv.
PTB 838 (Trommel noch ausbaubar) hat HEGE am Lauf stehen und keine Patentmarken.
PTB 838 (Trommel nicht ausbaubar) hat HEGE am Lauf stehen und trägt wieder die Patentmarken.
…es gab aber auch die PTB 838 mit ausbaubarer Trommel und Patentmarken…das ist leider ein wenig undurchsichtig…

…also, wer kann und darf eine PTB (ggf. nach-) stempeln?

Vielleicht können hier erfahrene Sammler oder Kundige helfen, dass sich künftige Cowboys und Indianer nicht unglücklich machen….

Ja super, schonmal danke für den regen Meinungsaustausch.

Zitat von germi

Der Hersteller oder der Importeur stempelt die PTB-Nummer bei der Herstellung bzw. der Importeur bevor er die hier in den Handel bringt und sichert damit zu dass das Exemplar dem unter der Nummer hinterlegten Baumuster entspricht. Das ist kein Prüfstempel der nur von irgendeiner Institution aufgebracht werden dürfte.

...das sehe ich auch so. Ich meine schon, dass das nicht jeder Büchsenmacher, wenn auch absolute Fachkraft, einfach mal einschlagen darf. Also sollte der Verkäufer minimum ein Importeur sein. Aber dann ginge es ja erstmal los mit der amtlichen Prüfung...das rentiert sich m.E. nicht....

Zitat von Nosferatu2008

Ist ja kein Problem in Frankreich gekauft Stempel gefälscht und hier einen Reihbach machen.
Bis die behörden dahinter kommen ist der Frankreich Käufer schon schwer reich.

Mein tipp immer schauen ob es wirklich Proffesionell aussieht.

...nur dass der Letzte in Frankreich 590 € kostet und hier im Sofortkauf für 590 € wegging. Also kein Gewinn...
Noch ein Tipp: Ich habe mir immer noch mehr Bilder mailen lassen und dann mich erst entschieden. So wie Jelly Bean habe ich das auch immer gemacht.

Zitat von Jelly Bean

Wenn man die 719 legal weiter verwenden könnte, hätte der Dr., also Hege selbst, das längst getan. Außerdem tritt Hege als Hersteller auf, schon deswegen kann die 719 nicht auf einen Uberti Revolver.

Wenn ich mich richtig erinnere, sind die ersten in Estland aufgetaucht.

Also wäre ein Nachstempeln bei indentischem Baumuster auch vom Impoteur, also auch von HEGE selbst verboten? Das ist hart...
Ja, die Esten waren die ersten... ich habe meine zum Glück schon länger....

Zitat von Floppyk

Oha, sowas gibt es? Das wusste ich auch noch nicht.Wenn es da Zweifel über eine bestimmte Waffe gibt, wird sicherlich der Importeur oder Hersteller das anhand der Seriennummer und Beschussdatum klären können.

... ja, eine echte Seuche und ja, man kann nachfragen und wie Jelly Bean richtig sagt: Es gibt da auch wirklich nette Leute, die mal auch gerne Auskunft geben.

Zitat von Ritztec

Ja, Klaus, so ist es.
Hier auch eine ziemlich "seltsame" Auktion eines Verkäufers, angeblich aus Ungarn:
http://egun.de/market/item.php?id=7009556
Keine Laufsperre zu sehen, Beschriftung paßt nicht mit anderen PTB528 gestempelten Revolvern dieses Typ´s überein,...

...Ungarn macht mich skeptisch. Der liegt ja auch schon wie Blei... Die Marken könnten schon passen, soweit das erkennbar ist. Die italienischen Beschuß- und Jahrgangszeichen könnten passen.
Ich habe allerdings auf dem deutschen Markt mit der PTB keinen 4 3/4 Zöller bislang gesehen, erst ab der PTB 838 waren die vertreten und vernickelt schon gar nicht.
Aber....solche gab und gibt es von der Bauart eben ausserhalb von D. Dann sind wir aber schon wieder bei der Nachstempelung und nach hier herrschender Meinung ganz klar:
Finger weg!

Zitat von Jelly Bean

Aus Spaß an der Freude beobachte ich das bei egun Immernoch

...ja, klar. Ich auch. Ist halt auch eine Leidenschaft...oder?

Das Coolste aus der letzten Zeit war mal der Koffer mit den drei verschiedenen PTB 719. Wenn ich nicht schon jede Variante gehabt hätte (wenn auch mit z.T. anderer PTB) hätte ich schwach werden können.....war aber auch plötzlich weg. Hat sich wohl jemand geschnappt, oder der Verkäufer kam wieder zur Besinnung

Zitat von Ritztec

Hier auch eine ziemlich "seltsame" Auktion eines Verkäufers, angeblich aus Ungarn:
http://egun.de/market/item.php?id=7009556
Keine Laufsperre zu sehen, Beschriftung paßt nicht mit anderen PTB528 gestempelten Revolvern dieses Typ´s überein,...

...und weg isser...
Die Laufsperre ist, falls nicht bekannt, bei der PTB 528 von vorne gar nicht zu sehen, da es keine gibt. Diese PTB ist an der Laufwurzel verschlossen (komplett).
Bei allen Auktionen der letzten Monate warte ich immer, dass hier mal schöne Bilder auftauchen. Gibt ja u.a. den Thread
Westernwaffen im 21. Jahrhundert...wo sind all die Indianer hin...
mit so vielen tollen Bildern. Leider taucht von den Sonderlingen nie einer dort auf. Obwohl ich mir sicher bin, dass da viele Käufer sich vorher Informationen und Appetit geholt haben

Zitat von Patronenkiste

Und angenommen es stellt sich raus man hat eine gefälschte PTB Nummer erworben. Wie will man den Verkäufer dafür haftbar machen wenn er das nicht war, sondern auch so erworben hat?

Rechtssicher sieht anders aus....

...Wandlung? Unwissenheit macht nicht frei von allen Rechten und Pflichten.
Man muss es aber eben selbst rausbekommen, und das ist, wie man mal wieder sieht nicht ganz so leicht oder manchen wohl auch egal....wer weiß...

Bin ich auch der Meinung.
Hersteller ist aber nunmal Uberti. Die scheinen a.G. der hier geltenden und oft ändernden PTB Voraussetzungen sich aber nicht selber am deutschen Markt engagieren zu wollen. Also: Kein Markt, kein Umsatz, keine Verluste, kein Interesse.
Hege hat die PTB Nummer erwirkt. Kann aber damit nichts mehr anfangen, da unter dieser Nummer nicht mehr neu vertrieben werden darf. Interesse? Gering, denn es ist nicht deren Produkt. (Steht ja Uberti drauf).
Was sagt die PTB? Die gibt ja letztendlich nur darüber Auskunft, dass unter dieser Nummer ein auf Herz, Nieren und Sonstwas geprüftes Produkt eine Zulassung für den deutschen Markt bekommt.
Für mich als Kunde ist die PTB letztendlich eine Garantie, dass das Produkt gewissermaßen sicher ist in der beschriebenen Funktion und mich sozusagen auch schützt, da es nicht mißbräuchlich verwendet werden kann.
Aber hat die PTB selbst auch ein (wirtschaftliches?) Interesse, diesen Fremdstemplern entgegen zu treten?
Einer der oben Genannten müßte sich bewegen. Ich als Endkunde eines Zweit- oder Drittmarktes bin immer der Verlierer.