30-06 Geschoß für Polygonlauf

Probiere erstmal was schweres mit Blei und was leichtes mit Blei. Ich denke an 180grs S&B und 124grs S&B. FMJ ist erstmal das Mittel der ersten Wahl, aber ich finde SP präziser....

Durch den großen Gewichtsunterschied zeichnet sich ein Trend ab was dein Gewehr besser findet.

Danach in der Gewichtsklasse Munition Bleifrei kaufen und schauen, im Jagdlichen Umfeld wird aber ehrlicherweise auf Bleifrei stark geschimpft.

Mehr kann man (oder ich) nicht sagen.

Aber warum 30-06 und Polygonlauf??

Im Prinzip kommen alle Mantelgeschosse in Frage. Bei monolithischen Geschossen wäre ich vorsichtig, zumindest Jaguar schließt die Verwendung in Polygonläufen aus.
Wenn es also bleifrei sein soll, wärst du mit den Splittergranaten RWS Green oder Geco Zero wohl auf der sicheren Seite. Möller behauptet auch, dass seine MJG für Polygonläufe geeignet wären.

Ersteinmal ein Weidmannsheil zur bestandenen Jägerprüfung.

Frage nie eine Gruppe aus Jägern nach dem "besten" Kaliber. Du wirst mindestens eine Anzahl von verschiedenen Antworten bekommen, wie Anwesende am Tisch sitzen

Aber generell zur 30-06. Das ist mein Lieblingskaliber. Bei gleichen Kosten von Waffe und Munition etwa 20 % mehr Power, als eine 308 aber da die gleichen Geschosse verwendet werden können, ist die Auswahl riesig. Ist gerade bei den leichten Jagdwaffen allerdings etwas ruppiger im Schuss. Nur als reinrassige Sportwaffe eher weniger geeignet.

Was bleifrei angeht, so würde ich erst einmal Erfahrungen mit herkömmlichen Patronen sammeln. Ob wir ein Bleiverbot bekommen werden, bezweifele ich inzwischen wieder, denn seit wenigen Wochen ist bekannt geworden, dass die Bundesregierung zur Zeit einen Weg sucht um bleiarme (!) Jagdmunition zu zertifizieren. Letztlich bedeuten diese gedrehten Messing Solids nicht zwangsläufig, dass diese bleifrei sind. In den Legierungen ist auch schon Blei in nennenswerten Mengen gefunden worden.

Außerdem ist bleifreie Jagdmunition sauteuer. Als Jungjäger wirst du wahrscheinlich viel auf Schießständen schießen sollen/müssen/dürfen ... so dass die Munition preiswert sein sollte.

Ohne Frage belasten bleifreie Geschosse den Lauf deutlich mehr, als herkömmliche Geschosse.
Unter dem Strich würde ich Blei so lange verwenden, wie zulässig.

Ich habe zwar noch kein bleifrei verwendet, aber da ich meine Jagdmunition selbst baue, würde ich Hornady GMX oder Lapua Naturalis zuerst testen. Diese Geschosse funktionieren, zumindest was man so liest.

Apropo funktionieren. Man hört immer wieder, dass die Fluchtstrecken mit bleifreien Geschossen tödlich getroffenes Wild teilweise doch erheblich sind. Gerade für den Jungjäger gilt - es muss bei den ersten Abschüssen funktionieren. Nachsuchen und vielleicht Gemecker vom Pächter sind purer Stress. Muss man als Jungjäger nicht haben.

Ich habe noch selbst keine Erfahrung mit bleifrei gemacht. Meine (wenigen) Stücke und die meiner Frau lagen im Knall.

Um auf deine Waffe zurück zu kommen. Bist du sicher, dass die Büchse einen Polygonlauf hat? Das ist bei einer Büchse ungewöhnlich. Ich kenne so einen Lauf nur bei der alten H&K SL7 (.223) und beim MG3 der BW. Ansonsten nur bei Kurzwaffen, wie fast alle KW von H&K und Glock, nebst einigen Sonderumbauten bei Revolvern.
Wie auch immer - man kann nicht sagen, welches Geschoss am besten läuft. Das musst austesten.

Zur Waffe selbst halte ich mich mal zurück.

Zitat von Patronenkiste

Danach in der Gewichtsklasse Munition Bleifrei kaufen und schauen, im Jagdlichen Umfeld wird aber ehrlicherweise auf Bleifrei stark geschimpft.

Bleifrei sollte man meist ein bis zwei Gewichtsklassen niedriger wählen als bleihaltige Munition. Es schimpfen aber hauptsächlich diejenigen über bleifrei, die noch nie bleifreie Munition verwendet haben.

Zitat von Floppyk

Außerdem ist bleifreie Jagdmunition sauteuer. Als Jungjäger wirst du wahrscheinlich viel auf Schießständen schießen sollen/müssen/dürfen ... so dass die Munition preiswert sein sollte.

Sauteuer ist relativ. Mit vergleichbaren hochwertigen Jagdgeschossen ist der Unterschied meistens eher gering.
Bleihaltig RWS Evolution 73.-
Bleifrei RWS HIT 72.-
Bleihaltig Nosler Accubond 49,40
Bleifrei Nosler E-Tip 45,36
Bleihaltig Federal Trophy Bonded Tip 55.-
Bleifrei Federal Trophy Copper 62.-
Wenn man bleifreie Geschosse mit billigsten bleihaltigen (Scheiben) Geschossen vergleicht, sieht sieht die Sache natürlich anders aus.
Es zwingt aber einen auch keiner, mit Jagdgeschossen üben zu gehen.

Zitat von Floppyk

Ohne Frage belasten bleifreie Geschosse den Lauf deutlich mehr, als herkömmliche Geschosse.

Diese pauschale Aussage halte ich für höchst zweifelhaft, speziell weil es sowohl in bleihaltig als auch in bleifrei vollkommen unterschiedliche Geschosskonstruktionen gibt. Kannst du dazu einen Beleg liefern?

Waidmannsheil zum Grünen Abitur.

Bevor ich mich zur eigentlichen Frage äussere noch eine kurze Anmerkung zur Waffe: Wirf den unsäglichen Deutschen Stecher raus.

So, jetzt aber: Die Büchse wird schon einen Polygonlauf haben, das wurde in der Zeit aus der die Büchse stammt als der große Wurf angepriesen, solche Läufe wurden damals tlw. bei Mauser, Sauer, Heym, Voere und auch oft in Custom 98er eingebaut, konnte ja keiner ahnen dass wir 40,50 Jahre später genötigt sind massive Kupfer und Messingzapferl durch den Lauf zu treiben.
Es gibt auch eine Geschichte mit dem Hirtenberger ABC dazu, Hirtenberger musste das Geschoss ändern weil die Drücke in eben jenen Läufen mit der Ursprungskonstruktion zu hoch waren.
So ganz ohne ist das Thema also nicht, H&K gibt jedoch sämtliche Bleifreie frei.
Das LfB empfiehlt die Jaguar Geschosse nicht in Polygonläufen zu verwenden, die meisten anderen Hersteller halten sich bedeckt.
Es gibt heute schon Reviere und ganze Bundesländer die Bleifrei vorschreiben.
Die Solids ausgeschlossen bleiben im Prinzip nur die RWS EVO Green, die Geco Zero und die Brenneke TUG nature+ übrig, alle 3 sind vom Aufbau her ähnlich.
Wenn kein Bleifrei vorgeschrieben ist kann man auch vorerst drauf verzichten.

Was in Zukunft kommen wird, wird man sehen, ich sehe der Zertifizierungsgeschichte mehr als negativ entgegen, dazu muss man wissen das diese Geschichte von einer gewissen Gruppe angeschoben wird, und es steht zu erwarten dass die Marken dieser Gruppe ganz vorn dabei sein werden wenn es um die zertifizierte Munition geht, Tipp, zwei von obigen Munitionsherstellern gehören zu dieser Gruppe. Ob sich die Amis das antun werden glaube ich eher nicht, auf die Wiederlader sehe ich auch düstere Zeiten zukommen, sollen wir dann auch die Munition zertifizieren lassen ?

Zitat von pb207.2

Diese pauschale Aussage halte ich für höchst zweifelhaft, speziell weil es sowohl in bleihaltig als auch in bleifrei vollkommen unterschiedliche Geschosskonstruktionen gibt. Kannst du dazu einen Beleg liefern?

Ich las das mal. Aber da ich im Prinzip alles lese, was mit Schusswaffen zu tun hat, kann ich die Quelle nicht mehr nennen. Das Thema war aber auch das problematische Verhalten des Gasdrucks bei gedrehten Solid-Geschossen.

Zitat von Floppyk

Das Thema war aber auch das problematische Verhalten des Gasdrucks bei gedrehten Solid-Geschossen.

Nicht alle bleifreien Geschosse sind Solids.
Das "problematische Verhalten des Gasdrucks" kann ja nur ein überschreiten des max. Drucks sein. Das Problem ist mir nur von allerersten Barnes bekannt, spätestens seit die Entlastungsrillen haben, ist das aber kein Thema mehr. Wenn das generell ein Problem wäre, würden Patronen mit bleifreien Geschossen kein CIP bekommen.

Da aber die bleifreien Geschosse wesentlich härter sind und sich eben nicht wie die weichen Bleikerngeschosse unterschiedlichen Laufdurchmessern anpassen können, ist das schon mehr ein Problem. Die Läufe sind nicht immer 100%ig maßhaltig zudem ist auch der Putzzustand wichtig. Da sind insgesamt die Toleranzen kleiner und der Bereich auch kleiner, wo die Gasdrücke noch im grünen Bereich bleiben.

Die bleifreien Mantelgeschosse sind nicht härter als die bleihaltigen Mantelgeschosse. Blei oder Zinn als Kern macht da keinen Unterschied. Der Unterschied sind eher weiche Scheibengeschosse mit dünnem Mantel und "harte" Jagdgeschosse mit dickem Mantel.
Die Lauftoleranzen waren das Problem bei den ersten Barnes, seit es Entlastungsrillen oder "Führbänder" gibt nicht mehr.
Der Putzzustand kann auch bei bleihaltigen Geschossen für ein paar hundert bar Druckerhöhung sorgen.
Vor 25 Jahren mögen deine Bedenken gerechtfertigt gewesen sein.

Zitat von Floppyk

Um auf deine Waffe zurück zu kommen. Bist du sicher, dass die Büchse einen Polygonlauf hat? Das ist bei einer Büchse ungewöhnlich. Ich kenne so einen Lauf nur bei der alten H&K SL7 (.223) und beim MG3 der BW. Ansonsten nur bei Kurzwaffen, wie fast alle KW von H&K und Glock, nebst einigen Sonderumbauten bei Revolvern.

War wahrscheinlich nur ein Schreibfehler - die SL7 hat wie das G3 das Kaliber .308 Win (bzw.7,62 x 51 mm NATO).
Und hat natürlich den angesprochenen Polygonlauf.

Stimmt, aber auch die SL6 in .223 hat einen Polygonlauf.

Waidmannsheil!!

Bleigeschosse bekommst du nicht auf die erforderliche Geschwindigkeit. Man kann diese nicht den Gasdrücken moderner Waffen aussetzen. Aus diesem Grund sind alle Geschosse Mantelgeschosse oder Solids. Reine Bleigeschosse für Langwaffen findest du nur noch bei Vorderladern, wenn man mal KK und das Action Shooting ausnimmt, die ja auch relativ langsam fliegen.

Zitat von Floppyk

Bleigeschosse bekommst du nicht auf die erforderliche Geschwindigkeit. Man kann diese nicht den Gasdrücken moderner Waffen aussetzen

Das ist vermutlich ein Missverständnis, das Sako Hammerhead ist ist ein Mantelgeschoss mit Bleikern.
Für Rehwild ist das Hammerhead evtl. etwas zu hart. Wenn du einen Hund hast sicher kein Problem. Ansonsten schau dir mal das Super Hammerhead an.
Sonst sehe ich nichts, was gegen das Hammerhead sprechen würde.