BB-Guns - Präzision, Waffen und Murmelauswahl

Nach der Präzision und den Qualitätsunterschieden hatte ich, vor ein paar Tagen erst, in einem anderen Thema gefragt, die Diskussion kam aber leider nicht so recht ins Rollen. Schön, dass es jetzt einen extra Thread gibt!

Der Umarex Race Gun wird doch auch eine besonders hohe Präzision (für eine BB-Spritze) attestiert?

Meine müsste Ende der Woche kommen. Ich werde sie am Wochenende testen, wenn ich Zeit finde.
Ich hab mir mal die große Flasche Umarex-BB´s bestellt, die ganz Normalen, unbeschichteten-hoffe das wird kein derartiger Reinfall, wie bei den Dia´s aus dem Hause.

Hab noch einen älteren Vergleich gefunden. Da hab ich verkupferte BBs in der Colt M45 CQBP getestet.

Das ganze mit einem vollen Magazin also 19 Schuss pro Scheibe. Bei der Distanz bin ich mir nicht mehr sicher, es waren zwischen 5-10m, aber es geht ja auch nur um den Vergleich der Streukreise.

Mit Stahl BBs (Umarex):

Und mit verkupferten BBs:

Man sieht schon deutlich dass die Gruppe etwas enger geworden ist und die extremen Ausreißer sind auch nicht mehr vertreten.
Das waren die verkupferten BBs von H&N in 4,4mm.

An der Sache mit den Messingläufen könnte tatsächlich was dran sein. Alles andere erscheint mir nicht einflussreich genug, um einzelne Ausreißer repräsentativ zu erklären. Hier müsste man mal umfragemäßig ne Erhebung starten, um das breit genug daran fest machen zu können. Sprich- tendieren alle Waffen mit Messingläufen zu wiederkehrenden, unregelmäßigen Ausreißern? Demzufolge dürfte das bei Stahlläufen entsprechend weniger häufig vorkommen, wenn man davon ausgeht, dass sie schlicht genauer gefertigt und verbaut sind. Vllt kann man einfach mal nen entsprechenden Thread starten, es reicht ja zunächst Aussagen zu sammeln, es müssen ja nicht gleich groß angelegte Testreihen sein.

Edit meint:
Evt. spielt auch Wärmeverzug eine Rolle. Messing hat, je nach Legierung einen bis zu 3-fachen Wärmekoeffizienten als unlg. Stahl. Beim Einsatz von Co2 kühlt also der Lauf in Verschlussrichtung zunehmen stärker ab als in Mündungsrichtung. Zum berüchtigten Cool-Down-Effekt muss es ja gar nicht kommen, aber der Effekt ist schon dreimal stärker als bei Stahl. Die Folge- mit steigender Schussfolge wird der Lauf "krumm". Demnach müssten sich solche Ausreißer aber stets am Ende einer Schussfolge aufzeigen, was reproduzierbar wäre, sofern diese Gegebenheit zum tragen kommen könnte. Dazu bedarf es dann aber schon einer gewissen Testreihe.

Zitat von Schiesser

tendieren alle Waffen mit Messingläufen zu wiederkehrenden, unregelmäßigen Ausreißern? Demzufolge dürfte das bei Stahlläufen entsprechend weniger häufig vorkommen, wenn man davon ausgeht, dass sie schlicht genauer gefertigt und verbaut sind.

Die Morph ist die einzige mit glattem Stahllauf die ich kenne. Alle anderen BB Waffen die ich habe, haben Messingläufe.

Zudem darf man nicht vergessen dass die meisten BlowBack Waffen konstruktionsbedingt beweglich gelagerte Läufe haben. Das dürfte ein Hauptfaktor für die Teils extremen Streukreise sein.

Zitat von PR90

Die Morph ist die einzige mit glattem Stahllauf die ich kenne. Alle anderen BB Waffen die ich habe, haben Messingläufe.

Keine Ahnung, da müsste ich mir mal jede BB aus meiner Sammlung mal genau anschauen. Hab da auch noch nie drauf geachtet bzw. ist mir diesbezüglich was aufgefallen.

Zitat von PR90

Zudem darf man nicht vergessen dass die meisten BlowBack Waffen konstruktionsbedingt beweglich gelagerte Läufe haben. Das dürfte ein Hauptfaktor für die Teils extremen Streukreise sein.

Es sind ja nicht alle Blow-Back und die Lagerungen dürften sich auch je nach Modell unterscheiden. Das erklärt zwar Streukreise aber eben keine einzelnen Ausreißer.

Dahingehend müsste ich mal meine Sammlung unter die Lupe nehmen, da ist ja alles mögliche dabei...

meine tirexmp hatte auch nen stahllauf aber hat trotzdem gestreut wie die viertel so teuere mp5k

gruß edwin

bei der c96 habe ich den beweglichen lauf festgeklebt , und das ergebnis war eine streukreisverbessereung von 4,2 cm , auf 2 cm auf 8 meter.

gruß edwin

Zitat von edwin2

meine tirexmp hatte auch nen stahllauf

Wenn du die Tyrex meinst, das konnte ich jedenfalls so mit einiger Mühe herauslesen - das Ding ist, wenn man es auseinander nimmt, eher ein Klempnerladen für Kupferrohre und eine Ansammlung seltsamer Triggerteile - dass da irgendein sinnvoller Schuss herauskommt ist schon ein Mysterium an sich.
In Russland läuft sowas als absolutes Spaßteil und ist garnicht mal sooo teuer und eigentlich gehört es auch dorthin.
Die Morph hat/ hatte eben den Vorteil, dass man die V0 beeinflussen kann und im Zusammenhang mit einem glatten Lauf ist das schon garnicht mal ohne Einfluss. Das funzt auch im Pistolenmodus.

dann hat sich die tirex geändert , meine war eine der ersten und vollstahl, sogar das gehäuse war original. das war 1a verabeitung und ewig haltbar es gab nur 2 metallteile die nicht stahl waren. der lauf ist halt extremkurz und deswegen die streuung

gruß edwin

ja ich war erstaunt und sehr begeistert, wie groß der unterschied ist.

gruß edwin

Sorry, falls ich da was überlesen haben sollte, aber . . .

Anscheinend ist hier nicht jedem bewusst, wobei es sich bei der ganzen G'schichte handelt (ja, ich weiss, jetzt lass ich den Oberlehrer raushängen . . .), nämlich um "billige" Massenware, sowohl bei der Waffe als auch bei der Munition.
"Billig" bedeutet in diesem Zusammenhang nix schäbiges, sondern nur, dass die Dinger halt nach etwas weiter gehaltenen Toleranzen gefertigt werden, um die Kosten in einem vernünftigen Rahmen zu halten.

Zur Munition, also den BBs.
Viele Kollegen haben sich ja schon die Mühe gemacht und die Kugeln nach Durchmesser vermessen, wobei hier eigentlich schon die Frage angebracht wäre: Welcher Durchmesser ? Denn ich vermute, dass, wenn wir auf Hundertstel gehen, die Dinger nicht mal rund sind. Die Dinger sind halt nicht für Kugellager gemacht (von den Durchmessertoleranzen her gesehen). Wenn wir jetzt also schon draufgekommen sind, dass unsere BBs Durchmesserschwankungen aufweisen kann man davon ausgehen, dass es bei den Läufen wahrscheinlich nicht besser aussieht.
Kurz noch zum Material, also Stahl blank, verkupfert oder sonstwie beschichtet. Was jetzt wo Sinn macht hängt vom Material des Laufes ab, es muss sich eine sinnvolle Materialpaarung ergeben. Also Stahlkugel im Messinglauf, verkupferte Kugel im Stahllauf, mal so über'n Daumen gepeilt.

Zum Lauf:
Bei den in den Kurzwaffen vorkommenden Lauflängen reicht Messing vollkommen, wieso manchmal Stahl (für BB-Läufe) verwendet wird ist mir eh nicht klar. Ich vermute auch, dass es sich bei den Rohren um fertig nach Maß gezogene Meterware handelt, also keinerlei Bearbeitung insbesonders des Lauf-Innendurchmessers mehr erfolgt. Was aber der Brauchbarkeit keinen Abbruch tut. Für genauere Informationen bezüglich Laufbearbeitung wäre ich jedenfalls dankbar.

Paarung BB-Lauf
Nach Obigem - und die Erfahrung hat's ja bewiesen - ist es klar, dass es bei ungünstigen Umständen, z.B. Lauf mit Unter- und Kugel mit Übermaß zu unerfreulichen Ergebnissen kommen kann.
Darum vermute ich mal, dass die Hersteller bemüht sind, auf der "sicheren" Seite zu bleiben, also eher zu kleine Kugel in zu weitem Lauf die Regel sind.
Mit bekanntem Ergebnis . . .

Zu den Kugel-Vermessungen ist zu sagen, dass dazu eigentlich auch die Vermessung des Laufes gehört, leider wird nicht jeder das erforderliche Messwerkzeug bei der Hand haben.

Ich würde halt - falls es mir ein Anliegen wäre - die BBs nach Gewicht sortieren und dann durch den Lauf rollen lassen, schau'n, was sich tut und daraus meine Schlüsse ziehen.

Apropos Morph: Habe im Net eine Explosionszeichnung gefunden. Irgendwo im Forum wurd mal danach gefragt ...

Nur für den Fall, datt Dir bei Deinem janzen Morph-Rumjeballer mal die Kniffte auseinanderfliegt, Olja! !-)