Frage zu Zielfernrohr

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 3.279 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Juli 2018 um 22:56) ist von WaldE.

  • Folgende Ausgangs lage eine Bulldog 400 mit HHA Optimizer und ein Walther 4-12×52 auf 20 Meter eingeschossen.
    Optimizer Scala von 20 bis 100 Meter.
    Jetzt meine Frage wenn ich das Walther durch ein TacZone 3 bis 9 ersetze und auch auf 20 Meter Einschiesse bleibt dann die HHA Scala gleich oder muss die auch neu eingeschossen werden? Und wenn dann wieder das Walther montiert wird sollte alles passen.
    Oder hab ich da wo einen Denkfehler?

  • Frage eins,ja wenn Du auf Anfangseinstellung beide Zfr auf 20m eingerichtet hast dann bleibt alles unverändert so lange Du am Pfeilsetup nichts veränderst.
    Zu Frage zwei:wenn Du die Montage nicht wieder genau an die selbe Stelle setzt oder fester anziehst wie bei der letzten Montage dann passen die Einstellungen nicht unbedingt und Du wirst korrigieren müssen.

  • Bei Montagen und Zfr's bin ich Extremist,ich will richtig gute Gläser und um diesen den bestmöglichen Schutz zu geben will ich nur Blockmontagen und diese auch nach Möglichkeit noch mit ordentlicher Vorneigung um nach Möglichkeit so wenig wie möglich anpassbare flexible Systeme nutzen zu müssen.
    Die verstellbaren Schienen hab ich nur um zu schauen ob sie taugen und um mir zu ermöglichen mal auf größere Entfernung frei stehend zu sehen was ich hin bekomme und wo meine Grenzen liegen.
    Dank viel zu wenig Training in den letzten Jahren wird dieser Bereich den ich nutzen kann allerdings immer kleiner.Also werde ich sie leider kaum noch angemessen nutzen können. ;(
    Allerdings,dank sehr guter Schnellwechselmontagen und festgelegter Punkte diese aufzusetzen hab ich eine sehr hohe Wiederholgenauigkeit beim abnehmen und neu aufsetzen nahezu ohne wandernde Treffpunktlage.

    Ich bin im eigentlichen kein Freund beweglicher Systeme,man bekommt durch kleinste Unachtsamkeiten und/oder mechanisches Spiel zu oft Probleme die schnell teuer werden können.Vor allem wenn man den Fehler nicht sofort findet und ihn bei sich selber vermutet.Zieht man dann nicht rechtzeitig die Notbremse kann der Pfeilverlust schnell 100,-€ überschreiten.
    Mir ist es lieber ich hab ein festes unverrückbares System und kann recht schnell erkennen wo technische Probleme sind und wie groß das eigene verursachen des Versagens ist oder war. :whistling: Und zu 99,9 ist das größte Problem immer der Nutzer und seine Unfähigkeit.

  • OK Danke kann ich soweit alles Nachvollziehen und Verstehen.
    Dann währe in deinen Augen ein ZF wie das FlexRange Zielfernrohr FRS 101-12 von AIA fest Montiert besser als mit einem HHA?
    Ich bin mir immer noch nicht sicher ob so ei ZF 20m - 100m sauber abdeckt.

  • Meine Lösung ist eher eine Schiene oder Montage mit größerer Vorneigung und ein Mehrfach-Absehen wie Mildot oder ähnliches.

    Die Vorneigung so groß das man über den Verstellbereich des Zfr gerade noch so die kurzen Entfernungen über das Absehen abdeckt.
    Bedeutet in dem Fall:Montage mit 80 MOA Vorneigung in Kombination mit einem Bushnell Elite Tactical 2,5-16x42 mit Mildot Absehen.
    Ich kann dann selbst bei meinen Serpents das Glas gerade noch so einstellen das ich bei 4xVergrößerung die 20-58m(oberster Punkt des Absehens bis unterster Punkt des Absehens) über das Mildot Absehen abdecken kann und hab fast den ganzen +/- 68 MOA Verstellbereich bedeutet 136 MOA Verstellweg für 40m Absehen Mitte bis 110m Absehen Mitte bei in etwa 300Fps(~18,5MOA für 10m Entfernung bei nicht zu hohem FOC) zur Verfügung.
    Allerdings kostet einen dieser Weg ziemlich viel und lohnt sich nie,günstiger geht es definitiv über die AIA Gläser mit sehr großem Absehenbereich.

  • Hallo Zusammen,

    Da wir hier bei den Gläsen sind. :D
    Es lohnt sich auf jeden Fall das Hawke XB30Pro SR 1-5x anzuschauen. Dieses hat einen Verstellbereich von sage und schreibe 210 MoA (3,5°). Des Weiteren bekommt man von Hawke 10 Jahre Garantie auf das Glas. Es ist billiger ald das AIA FRS10X, welches ich als FRS 101 besitze.

    Bei Meiner Exc. BD400 mit 450 Grain Pfeilen und ca. 353 Fps kann ich das glas mittig auf 120 Meter über die Türme nullen. Hierbei bleiben noch die restlichen Absehenpunkte unberührt und können auch noch verwendet werden.

    Habe bei meinen Pfeilen einen ballistischen Koeffizient von 0,0630. Mit diesem ergeben sich folgende Tabellen bei der jeweiligen Vergrößerung und Nullung der Mitte. Auf der Linken Seite in der 1. Spalte sind die Anhaltepunkte und in der obersten Zeile sind die Nullungspunkte für die Mitte (mit dem Wert 20) darunter die jeweiligen Entfernungen in Metern, die für den jeweiligen Punkt zutreffen. Bitte nicht mit der kalibrierten Geschwindigkeit am Drehring verwechseln. Hier hätte ich 2,8x und 353 Fps alle vordefinierten Markierungen auf Ihren jeweiligen Zielpunkten (20 auf 20m, 30 auf 30m ...). Ich stelle beim Target schießen fast immer über die Türme ein. Manchmal über die Geschwindigkeit am Stellrad (Zoomrad).

    Bei 5x Zoom:

    450Gn 353fps BC:0,0630 [m]

    +20 5x2030405060708090100110
    +30 5x2534445463738393103113
    +40 5x3139485868778797107116
    +50 5x36455463728291101111120
    +60 5x43505968778796106115125
    ∆70 5x495665748392101110120129
    ∆80 5x556270798897106115124134
    ∆90 5x6168768593102111120129138
    ∆100 5x6774829199108116125134143


    bei 4x Zoom:

    450Gn 353fps BC:0,0630 [m]

    +20 4x2030405060708090100110
    +30 4x2635455464748494104113
    +40 4x3341506069798998108118
    +50 4x40485766758594104113123
    +60 4x475564738291100109119128
    ∆70 4x556270798897106115124134
    ∆80 4x6269778695103112121130139
    ∆90 4x70778493101110119127136145
    ∆100 4x778492100108116125133142151


    Bei 3x Zoom:

    450Gn 353fps BC:0,0630 [m]

    +20 3x2030405060708090100110
    +30 3x2837465666758595105115
    +40 3x37455463738292101111120
    +50 3x46546271809099108118127
    +60 3x556371808997107116125134
    ∆70 3x6572808897105114123132141
    ∆80 3x74818997105114122131140148
    ∆90 3x849098106114122130139147156
    ∆100 3x93100107114122130138147155163


    Und so weiter. Finde das Glas ultra flexibel und man benötigt keine zusätzlichen Gerätschaften um auf >150 Meter zu kommen.

    Anbei noch meine Tabell, die ich als Ring auf dem ZF befestigt habe um eine schnelle Verstellung durch die Türme sicherzustellen. Übrigens gibt eine volle Turmumdrehung 30 MoA und die Markierungen an den Türmen sind in 0,5 (klein) und 5 MoA (groß) Schritten eingeteilt, was die Verstellung in Sekundenschnelle sicherstellt. Oben sind die Entfernungen in Metern unten die MoA Werte:

    2030405060708090100110120
    0112642597694113133153174


    Gruß,

    Walde

    Einmal editiert, zuletzt von WaldE (1. Juli 2018 um 13:11) aus folgendem Grund: Korrektur

  • Wieviele MOA hast Du nach oben bzw nach unten?Bei welcher Einstellung ist man auf 20m?
    Du hast über 170MOA Verstellbereich nach unten(also höher anhalten) bei 210MOA Gesamtverstellweg?

  • Hallo Raziel,


    Hatte mich am Anfang selber gewundert, dass der Verstellbereich nach oben nicht symmetrisch zu dem nach unten ist. Deswegen geh ich davon aus, dass die BD400 eine gewisse Vorneigung von ca. 1,2° hat.

    Habe nach oben einen Verstellbereich von 177 MoA nach unten nur 33.

    Die 20 Meter sind auf der Mitte des Absehens markiert. Bei meinen 0 MoA habe ich 20 Meter also nach unten noch 33 MoA offen und nach oben 177 MoA.


    Gruß,

    Walde

  • Hallo Raziel,


    Egal, wie es zustande kommt. Ich bin froh, dass es so ist. Hatte mit dem Hawke ZF auch die 25MoA unterlagen mitbestellt. Diese habe ich nie verwendet weil das ZF so ist, wie oben beschrieben. Vielleicht ist der Verstellbereich des ZF´s auch nicht symmetrisch, was meiner Meinung nach auch sinnvoll wäre, zumindest für AB´s.


    Gruß,

    Walde

  • Ich hatte auch schon über dieses Glas nachgedacht,aber zum klicken ist mir die Verstellmechanik(es gibt kein richtiges Einrasten der Klicks nur einen gut hör- und fühlbaren Punkt) zu locker und außerdem nutze ich,seit dem ich damit umgehen kann,gern eine etwas stärkere Vergrößerung.Allerdings weiß ich auch das die höhere Vergrößerung manchmal ziemlich hinderlich sein kann. ;)

  • OK Danke kann ich soweit alles Nachvollziehen und Verstehen.
    Dann währe in deinen Augen ein ZF wie das FlexRange Zielfernrohr FRS 101-12 von AIA fest Montiert besser als mit einem HHA?
    Ich bin mir immer noch nicht sicher ob so ei ZF 20m - 100m sauber abdeckt.

    Zuerst: "Wäre" bitte ohne "h".

    - WaldE stellt über die Türme, das muß man mögen und auch können.
    Von 20 - 100 m ist das viel (Rechen-) arbeit.

    - Beim AIA deckst Du die 20 m bis 100 m ab. Da kannst Du dann aber den Zoom nicht mehr nach
    Belieben verwenden, wie Du es mit Deiner Walther-Röhre gewöhnt bist. Du muß auch Tabellen
    mitführen und Werte vergleichen.

    - Beim HHA deckst Du den Bereich 20 - 100 nicht ab, hast aber die schnellste und einfachste
    Einstellung, ohne rumzurechnen und Spickzettelwirtschaft.

    - Jetzt erwähnt oder empfiehlt es ja auch AIA, dass eine Kombination AIA-HHA sehr weit geht.
    Man kann den 3-9 fachen Zoom nutzen und was über und unter dem HHA-Bereich ist kann man
    mit der AIA-Skalierung abdecken, bei entsprechend festgelegtem Zoom.

    - Alternativ könnte man den Bereich jenseits des HHAs mit den Türmen abdecken, dann wäre
    das AIA nicht zwingend, dann könntest Du das Walther weiter nutzen, bei passender Montageneigung.

    - Oder warten, was Raziel zu seinen Weitschußaufsätzen erschießt.

    Ich für mich würde mit nem HHA anfangen, vorerst mit altem, vorhandenen Rohr.

  • Ich seh da für mich nur Probleme mit Türmen ohne Scala für die Anzahl an Turmdrehungen die man schon hat und bei mancher Mechanik ohne saubere Klicks das man eventuell zu weit dreht.Sich merken zu müssen wo man gerade war und auszurechnen wie man zur nächsten Entfernung kommt macht es für mich auch nicht einfacher. :whistling: Das geht über HHA und anderer solcher Systeme sicher schneller wenn man gut vorgearbeitet hat.