Hilfe für einen ZF-Legastheniker

Ich kann dich verstehen, war gestern abend in ähnlicher Lage

Zielfernrohr einstellen an AM850

Zitat von verodog

Theoretisch, müsste ich nun nur etwas korrigieren um das Ideal zu erreichen.
Aber pustekuchen.
Besser wird das nicht, eher verstreuterl

Was mich besonders ärgert ist, dass wenn es denn mal einigermaßen so passt,
sich plötzlich wieder ein Grüppchen ganz woanders bildet.
Wenn ich dann an zum Justieren fange, dann wird's völlig gaga.

Tja, du solltest schiessen lernen?

Scherz beiseite. Ich möchte wetten du schiesst mit einem Federdruckgewehr?
Welches Gewehr?
Welches ZF?

Kannst du auf 9m Schiessen?
In einem geschlossenen Raum?

Gruß Udo

Deine vorher geschoßene Gruppe (oder Fleck) passt nur mit dem geschossenem Abstand (und bei gleicher Temperatur).
Die Montagen nicht zu fest anziehen, eigentlich fast schon locker ist Richtig.

Zitat von verodog

Ich habe schon verschiedenen Gewehre probiert (BSA Meteor, Gamo Hunter,
Gamo 68, Haenel 303-8 Super, BSA Buccaneer) mit denen ich mit offener
Visierung problemlos schieße (und treffe).

Alle auch mit verschiedenen ZF. Swiss Arms, BSA, Nikko Stirling, Hawke. Am
fiesesten war das Hawke.

Willst du uns veräppeln?

Nochmal für ZF-Legastheniker:
Welches Gewehr mit welchem ZF auf welche Entfernung?

EDIT: auf ZFs stehen Zahlen drauf, so etwa: 4-12x40 manchmal auch eine zusätzliche Bezeichnung wie Airmax, Varmint, etc.

Bitte Trefferbilder hier einstellen. Dann werden Sie geholfen.

Gruß Udo

Lieber Patrick.
Ich sah gerade unten am TV das Du Hilfe brauchst. Na dann lass uns sehen...

Zitat von verodog

Ich habe schon verschiedenen Gewehre probiert (BSA Meteor, Gamo Hunter,
Gamo 68, Haenel 303-8 Super, BSA Buccaneer) mit denen ich mit offener
Visierung problemlos schieße (und treffe).

Kennst Du denn den Unterschied offene Visierung vs. Zielfernrohr? Bis auf die Vergrößerung keinen! Beide Methoden blicken bergab (vorgeneigt) auf den Lauf. Sonst kämst Du ja nie auf die Flugbahn des Diabolos und würdest nie treffen. Alle weiteren Ausführungen dazu würden jetzt nur verwirren.

Zitat von verodog

Danach richte ich mich am anderen Ende des Gartens (ca. 12 Meter) häuslich ein
und visiere die Zielscheibe an und mache ca. zehn Schuss, wobei ich die
Mitte der Zielscheibe genau mittig ins Fadenkreuz nehme.

Ein Gewehr "warm" zu schießen, kann nicht schaden. Beim richtigen Einschießen reichen 3 Schuss. Die Entfernung von 12 m ist durchaus gut. Ich habe meine HW 30 S auch neu eingeschossen. Anschließend kam eine "Eselsbrücke" auf die Flipcap. Mit einem Chrony wurde die durchschnittlichen m/sek. ermittelt und noch viele andere Daten, die jetzt ebenfalls nur verwirren würden. Dann hat Hawke so ein Computerprogramm - egal! Wie Du hier auf dem Bild siehst habe ich Fleck von 11 - 19 m:

Bei 10 oder 20 m fliegt das Dia 6 mm höher, auf Distanzen von 9m oder 24,5 m muss ich 1/4 Dot höher halten. Das gilt aber nur bei 3facher Vergrößerung!!!

Zitat von verodog

Dann schraube ich die Käppchen von den Türmen des ZF und kurbele, den
Anweisungen der Gebrauchsanleitung folgend, die Türmchen in Richtung 'bei
zu hoch und zu rechts'.
Nun wird wieder geschossen und siehe da, das Grüppchen wandert.

Ein möglicher Fehler: Nicht alles auf einmal!

• 3 Schuss abgeben, am besten alles bei Flaute
• Dann die Höhenabweichung korrigieren und wieder 3 Schuss.
• Passt die Höhe, dann erst mit der Seitenabweichung beginnen.

So tastest Du dich langsam ran. Die Art und Weise des Auflegens - gerade bei Prellern - spielt auch noch eine wichtige Rolle.

L.G. Udo

Wenn der Treffpunkt am nächsten Tag bei ungeänderter ZF-Einstellung woanders liegt ists wahrscheinlich ein Parallaxefehler.
Kenne ich recht gut das Problem und habe für mich entschieden bei offener Visierung zu bleiben.
Macht mir unterm Strich weniger Frust und dadurch mehr Spaß - darum geht's doch beim Hobby, oder? ;]

Immer gleicher Anschlag ist bei Prellern enorm wichtig. Hast du mal 10-m-Schützen gesehen? Die legen sogar ein Maßband auf den Boden, damit die Füße immer gleich stehen.

Achte zuerst auf die Schaftkappe, dass die untere Spitze immer an der gleichen Stelle in der Schulter sitzt. Dann die Wange (Stichwort: cheek weld). Mach zur Not einen kleinen Streifen Tesa auf die Schaftbacke, damit du immer den gleichen Punkt findest; damit sollte dann auch der Parallaxefehler zu vermeiden sein. Als nächstes kommt die führende Hand, da eignen sich die vorderen Schaftschrauben zur Positionierung, oder wieder ein Tesastreifen. Als letztes die Abzugshand, nicht umsonst sind Formgriffe so beliebt, weil sich mit denen nur eine einzige Haltung richtig anfühlt; auch hier bewirkt ein Tesastreifen o.ä. Wunder.

Und vor allen Dingen: Dreh nicht laufend am ZF rum. Das ist ein großer Fehler, den viele machen. Mir reicht es zuerst mal, wenn ich kleine Grüppchen schieße. Das ist toll und macht Spaß. Wenn ich das wiederholt, an mehreren Tagen machen kann, dann korrigiere ich die Gruppen in Richtung Zielmitte. Finde du aber erstmal heraus, woran die unterschiedlichen Treffpunktlagen an den unterschiedlichen Tagen liegen.

Wenn du durch das ZF blickst, siehst du dann die Scheibe und das drumherum vollständig oder ist da ein verschwommenen schwarzer Rand im ZF zu sehen?
Wenn ja, korrigiere deine Kopfposition, bis du ein klares voll ausgefülltes Bild siehst.
Ist das nicht möglich, hast du evtl. den Augenabstand zum ZF nicht richtig beim montieren beachtet.

Wenn das passt, dreh an der Parallaxe Einstellung deines ZF, bis das Ziel scharf wird.
Probiere dich der schärfsten Einstellung zu nähern und zwar immer bei maximaler Vergrößerung!!!

Wenn du der Meinung bist, dass du das Ziel so scharf wie möglich eingestellt hast, mach mal ne Markierung auf den Einstellring und wiederhole den Vorgang erneut auf die gleiche Entfernung und ohne auf die Markierung zu achten.
Schau dann, ob du immer an der gleichen Stelle ankommst.

Ist das der Fall, dann schießen deine Waffe ein und achte dabei immer, dass du die Waffe exakt gleich in Anschlag bringst und auch immer gleich durch das ZF schaust.

Solltest du jetzt Tage später auf die gleiche Entfernung mit der gleichen Parallaxe Einstellung schießen, dürfte deine Gruppe auch nicht viel abweichen.

Ein bisschen Abweichung ist allerdings normal und kann durch Temperatur Schwankungen usw. verursacht werden.

Du schreibst was von "beweglich".... Kann es sein, dass du bei zielen durch das ZF mit dem Kopf hinter dem ZF frei hin und her Schwingst?

Das ist natürlich genau das, was alle meinen, nämlich der Parallaxe Fehler.

Und im Extremfall kannst du den Kopf hinter dem ZF hin und her bewegen und damit das Fadenkreuz wandern lassen, was dann die Treffpunkt Verlagerung bewirkt.

Lieber Patrick.

Zitat von verodog

Ich schieße stehend freihändig.

Das ist grundsätzlich nicht verkehrt. Aufgelegt sind die Streukreise meist - gerade bei uns Gartenplinker - doch etwas kleiner, was ein "Grundsetup" schon irgendwie erleichtert. Der Preller will sich dann halt schütteln können, also nicht in den Schwitzkasten nehmen. Tipps findest Du im WEB unter Artilleriehold, z.B. in der Tube.

Zitat von verodog

Ist
das dann so noch brauchbar, oder kann es sein, dass wieder nichts
stimmt?

Das kann sogar sein, wenn es auf dem Gewehr bleibt. Beim Harztreffen erwähnte ein Schütze, dass er sein ZF nach der Ankunft um 8 Klicks korrigieren musste.

Du hast ja viele Deiner Gewehre überarbeitet. Vermutlich kann sich da - gerade zum Anfang - die Geschossgeschwindigkeit noch verändern. Das dürfte sich m.E. nach auf die Höhe des Treffers auswirken. Deshalb würde ich zuerst links/rechts einstellen und dann die Höhe.

Wie die Jungens hier schon erwähnten kann man auch beim Anschlag Fehler machen. Hältst Du das Gewehr nicht senkrecht, sondern verkanntest es nach links oder rechts?

Und nicht zu lange experimentieren. Die Augen ermüden und die gleichen Fehler macht man dann häufig mehrfach hintereinander.

Und Ruhe muss man haben! Die größten Streukreise habe ich einmal geschossen als Frau rief: "Mensch mach hinne, wir müssen doch noch...." In dieser Situation am besten direkt einpacken und später neu versuchen. Häufig fallen einem bei so einem "Break" Sachen ein, die man noch nicht versucht hat.

Diabolos könnten auch noch eine Rolle spielen. Teste welche aus. Nicht die schnellsten sind unbedingt die besten, sondern die mit der geringsten Abweichung bei m/sek...

Ich habe hier noch ein Bushnell liegen mit Frontparallaxe. Eingeschossen auf 15 m, klappte wie eine eins. Dann auf 22 m probiert und das Dia schlug daneben ein . Drunter oder drüber wäre nachvollziehbar gewesen aber zur Seite, Hä??? Das Ding war im Eimer und beim Verstellen der Frontparallaxe, praktisch der Ring vorne zum scharf stellen, hat sich das Absehen minimal mit verdreht. Da musst Du erst einmal drauf kommen...

L.G. Udo