Fragen zum "Choke" bei Luftgewehr- und Luftpistolenläufen im Kal. 4,5mm (.177")

Hier ging es schon mal darum. Eine Antwort wurde nicht gefunden.

Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, das das ganze erst bei der wettkampfmäßigen Jagd auf Teiler relevant wird. Teiler: Man misst den Abstand von der absoluten Mitte. Die 10 treffen sie alle, bloß wer ist genau in der Mitte ? Hier erklärt.

Ich denke eine bessere Antwort als von Lothar Walther wirst Du hier nicht bekommen können.

Gruß Stefan

Ich denke ein Nachteil ist ein gechokter Lauf sicher nicht nur wird es die Waffe etwas Munitionsfühliger machen und man wird natürlich wie bei vielen Matchgewehren auch das passende Kopfmass der Diabolos ermitteln müssen um optimale Ergebnisse zu erzielen........

Um bei einem Luftgewehr eine hohe Energie für weite Distanzen
erreichen zu können sind relativ lange Läufe erforderlich weil das
Blei sonst über die Züge schmiert.
In einem langen Lauf wird von der Oberfläche des Diabolos durch
die Reibung Material abgetragen. Das Diabolo hat also kurz vor
der Mündung ein wenig vom Durchmesser verloren. Das führt zu
Spiel im Lauf. Um dem entgegenzuwirken hat man den Choke
erdacht. Er reduziert auf den letzten Zentimetern (die sind für die
Präzision entscheidend) das Spiel auf Null.
In kurzen Läufen ist er sinnlos. Bei schwachem Antrieb kann das
Diabolo stecken bleiben.

Ich denke stecken bleiben werden sie nicht, aber angesichts der niedrigen Leistung könnte sich das evtl. negativ auf die Präzision auswirken...........aber erfahrungen habe ich damit nicht das sind nur vermutungen.

Zitat von NC9210

Um bei einem Luftgewehr eine hohe Energie für weite Distanzen
erreichen zu können sind relativ lange Läufe erforderlich weil das
Blei sonst über die Züge schmiert.
In einem langen Lauf wird von der Oberfläche des Diabolos durch
die Reibung Material abgetragen. Das Diabolo hat also kurz vor
der Mündung ein wenig vom Durchmesser verloren. Das führt zu
Spiel im Lauf. Um dem entgegenzuwirken hat man den Choke
erdacht. Er reduziert auf den letzten Zentimetern (die sind für die
Präzision entscheidend) das Spiel auf Null.
In kurzen Läufen ist er sinnlos. Bei schwachem Antrieb kann das
Diabolo stecken bleiben.

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Und wieder was gelernt.....das ist doch mal eine Aussage

nc hats gut erklärt.
jedoch ists eher umgekehrt. ein lauf mit choke ist weniger munitionsfühlig, da ein jedes geschoss auf den letzten cm nochmal "kalibriert" werden. Die präzision kommt übrigens von der gleichmäßig gesenkten laufmündung.

für den extraspaß:
http://www.lothar-walther.de/41.php
vergleiche die lauf-angaben zuwischen .22 Normal und freie pistole enger!

mfsg daniel

Zitat von kulzer.daniel

jedoch ists eher umgekehrt

Von Munitionsfühlig hab ich nichts gesagt. Da spielen noch
eine ganze Reihe anderer Faktoren eine Rolle.

Zitat von kulzer.daniel

Die präzision kommt übrigens von der gleichmäßig gesenkten laufmündung.

Nein.
Eine ungleichmäßige Mündung verdirbt jede Präzision. Sie
verbessert aber nichts mehr was nicht schon da ist.
Die Geschoßführung ohne Spiel auf den letzten Zentimetern
gibt die entscheidende Führung.

Zitat von NC9210

Um bei einem Luftgewehr eine hohe Energie für weite Distanzen
erreichen zu können sind relativ lange Läufe erforderlich weil das
Blei sonst über die Züge schmiert.

Ich dachte bislang, die Energie zum Beschleunigen liefert die kompremierte Luft

In einem langen Lauf wird von der Oberfläche des Diabolos durch
die Reibung Material abgetragen.

Gerade ebend habe ich noch gelesen, daß man lange Läufe braucht,
damit das nicht passiert, zudem müßte so ein Lauf schon nach wenigen Schüssen dicht sein.

Das Diabolo hat also kurz vor
der Mündung ein wenig vom Durchmesser verloren. Das führt zu
Spiel im Lauf. Um dem entgegenzuwirken hat man den Choke
erdacht. Er reduziert auf den letzten Zentimetern (die sind für die
Präzision entscheidend) das Spiel auf Null.

Hast du dir das ausgedacht, oder kann man das irgendwo nachlesen ?

In kurzen Läufen ist er sinnlos. Bei schwachem Antrieb kann das
Diabolo stecken bleiben.

Großer Zampano, was für ein Lichtblitz

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Selten so gelacht ...
Gruß Wolf

Du kennst doch sicher den Herrn Nuhr ...

Zitat von EL LOBO

Selten so gelacht ...

Dann erleuchte uns Unwissenden mit deiner Weissheit

Zitat von Schrotty

Mal etwas ketzerisch gefragt

Es gibt zwar noch Vollmond, aber eine Jungfrau zu finden, ist sehr schwehr. Vielleicht liegt es dadran?
Googel und Youtube kann man voll vergessen, ist nicht hipe genug.

Was bleibt sind zwei Laufhersteller mit verschiedenen Fertigungverfahren, die hervorragende Läufe produzieren.
Anschütz und Lother-Walther sind für den Sportschützen mittlerweile das Mass aller Dinge.

Ich schieße ein Polygonlauf von LW und möchte nichts mehr anderes.
Was gibt es dadrüber denn noch zu schreiben? Ich müßte hier meinen ganzen Einstellungen am Gewehr offenlegen und dazu bin ich nicht bereit.

Schöne Grüße Radu

Zitat von Schrotty

Mal etwas ketzerisch gefragt : Ist der Choke lediglich ein Gimmick von L.Walther ?
Im Web als auch in der einschlägigen Literatur wird nicht näher darauf eingegangen,
jedenfalls habe ich noch keine belastbare Ausführungen dazu gefunden.
Links und Literaturhinweise sind herzlich willkommen . . .

Der Choke ist alles andere als ein Gimmick. Aus der Tatsache heraus, dass die letzten wenigen Zentimeter am Ende des Laufs die nachfolgende Außenballistik nach Abgang des Geschosses entscheidend beeinflussen, sollte jedem schnell klar werden, was jede auch noch so kleine Veränderung in diesem Bereich zur Folge hat. Mit der damit verbundenen Geschossbeschleunigung ( sprich: Energie ) hat das zunächst einmal gar nichts zu tun.

Weder Lothar Walther, noch Anschütz geben hierzu besondere Spezifikationen über die Läufe heraus. Betriebsgeheimnisse eben!

Will man über den Lauf seines Gewehres mehr erfahren, dann kommt man sehr bald nicht mehr daran vorbei, eigene Tests anzustellen, um nähere Daten für die betreffende Waffe herauszufinden. So zum Beispiel über die vorhandenen Dralllänge oder den Steigungswinkel etc.
Siehe hier z.B. Dralllänge vermessen aus dem Steyr Challenge Thread.
Für die ganz neugierigen Ballistikfreaks:
Über den Choke seines Gewehres erfährt man Näheres, wenn man vorsichtig ein Diabolo durch den Lauf hindurch schiebt und den Punkt ermittelt, wann ein höherer Widerstand zum Laufende eintritt. Durch Vermessung des Diabolos vor- und nach Durchfahren des Chokes erhält man einen recht genauen Wert der Choke-Länge und des -Durchmessers der eigenen Waffe. (Wenn er vorhanden sein sollte.)

Mir persönlich haben die gewonnenen Erkenntnisse einiges mehr über diese einzelne Waffe verraten. So z.B., dass die meisten Geschosse in meinem Fall zu übermaßig sind und daher ein geringes Kopfmaß nötig ist. Gleichzeitig erlaubt die Drallsteigung ein relativ schweres Geschoss bei "nur 7,5 Joule".
(Nicht relevant, da nur meine persönliche Meinung)

Technixx

@fAlbert

Probieren geht über studieren! Das heißt deine frage kannst du nur selber beantworten/testen.

Ich habe neulich zwei alte Gewehre aus den 70er Jahre verglichen.

Eine HW 30 ohne Choke ca.9J, und eine Diana 27 mit 29mm Choke ca. 10J.

Geschossen wurde mit JSB EXACT RS 4,52 und GECO Flach.

Um gute Streukreise zu machen braucht die HW die teuren übergroßen JSB 4,52mm Diabolos.

Die Diana hingegen kann mit billigen Standard 4,50mm GEKO flach gleich gute Streukreise machen
.

Mit freundlichen Grüßen

MA

Zitat von Ra.We.110

Dann erleuchte uns Unwissenden mit deiner Weissheit

Wer lesen kann, ... für den steht alles in #13 ...