Mini-Pistole

Habe da auch mal was gehört dass es diese mit PTB gibt und ohne. War da nicht mal was dass die mit Abschussbecher eine PTB hatte und die ohne keine?

Ich habe auch so eine, aber die Version mit Abschussbecher.

"genau wir brauchen einen schußtest mit streukreisen.......haha"
Ich habe mal ein Video im Netz gesehen wo in den USA mit dieser Waffe scharfe Munition in 2mm verschossen wurde, die Reichweite war sehr gering aber der Streukreis war noch gut. In Deutschland wäre diese Munition aber verboten.

Habe mit den Handy die Zitatfunktion nicht hinbekommen.

Zitat von M-A82

Habe da auch mal was gehört dass es diese mit PTB gibt und ohne. War da nicht mal was dass die mit Abschussbecher eine PTB hatte und die ohne keine?

Meine ist ohne Gewinde und somit ohne Abschussbecher und hat
die PTB 222

Das habe ich jetzt nicht gewusst, geschossen habe ich sie noch nicht habe sie nur in der Sammlung. Ich habe die mit Abschussbecher. Hat auch noch ein Revolver geben davon. Nur habe ich da auch schon geschaut den findet man leider nicht mehr zum kauf.

Habe beide und bevor einer fragt beide mit Ptb und Becher der Revolver nent sich Xythos. und ich erinner mich das der Revolver in verschiedenen Packungen verkauft wird. Einmal Plastikdose mit Mun Und Leuchtkugeln und einmal in einer Art Dose mit Schlüsselring.

Schon verrückt das dafüt eine Ptb benötigt wird und ein KWS. Ach wußtet ihr das der Bulgarische Geheimdienst mit den Dingern Morde begangen hat?

Bei der PTB-Pflicht bin ich mir nicht ganz sicher.

In der ganzen Zulassungsgeschichte taucht bei der PTB-Prüfung immer die "Tabelle 5" auf, darin sind die Kartuschen (vulgo: Platzpatronen) für SSW und Alarmgeräte aufgeführt.
2mmBerloque ist in der Liste nicht drin!
Die Folge daraus müsste sein, dass die PTB nur Waffen der aufgeführten Kaliber oder eben Signalwaffen zulassen muss.
Deswegen sind die Pistölchen ohne Bechergewinde relativ häufig ohne PTB zu finden, auch wenn das vermutete Waffenalter für >1970 spricht.
Irgendwann wurden dann die Seitenteile der Signalversion an beiden Versionen verwendet.

Falls meine Vermutung stimmt, so könnte über die Zulasssungspflicht der nicht-signalfähigen Minipistole aus zwei Gründen hinweggesehen worden sein:
-Die Lagermaße verhindern relativ zuverlässig, dass stärkere Muni geladen werden kann (ein zu tiefes 6mmFlobPlatz-Lager kann hingegen schon eine 6mmFlob Rundkugelpatrone aufnehmen, welche bis 35J schaffen soll).
-Egal, was man mit der 2mm-Munition anstellt, sie wird in absolut keinster Weise eine 2mm-Bleirundkugel auf über 7,5J beschleunigen können (diese müsste dafür über 600m/s haben).

Stefan

Mein Xythos hat PTB 82 2mmB

Ich denke auch das die ohne Becher von der PTB befreit war.
Mit Signalbecher ist es ein Signalgerät und muss vorgelegt werden.
Den Xythos gabs m.w. nur mit Becher und PTB82 stimmt auch.
Meine Berloque war in der kleinen Holzschatulle und PTB222.
Aber eben mit Becher Sternen und Kartuschen.

Hallo,

also meine beiden kleinen kleinen können keine Signalsterne verschießen und sind PTB gestempelt, der Xythos Revolver PTB 82 und Berloque Mini PTB 222.
Bilder hatte ich hier im Forum mal eingestellt.

Was will man(n) mehr, DEUTSCHLAND

Nun bleibt die Frage, ob 2mmBerloque überhaupt als Kartuschenmunition zählt.
Rechtlich, nicht technisch!

Warum ich dort ein Nein vermute:

Zitat

Gesetz über die Prüfung und Zulassung von Feuerwaffen, Böllern, Geräten, bei denen zum Antrieb Munition verwendet wird, sowie von Munition und sonstigen Waffen (Beschussgesetz - BeschG)

§ 8 Zulassung von Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen

(1) Schusswaffen mit einem Patronen- oder Kartuschenlager bis 12,5 Millimeter Durchmesser und tragbare Geräte nach § 2 Abs. 1 Nr. 2 ohne Patronen- oder Kartuschenlager, die zum

1. Abschießen von Kartuschenmunition,
2. Verschießen von Reiz- oder anderen Wirkstoffen oder
3. Verschießen von pyrotechnischer Munition

bestimmt sind, sowie Zusatzgeräte zu diesen Waffen zum Verschießen pyrotechnischer Geschosse dürfen nur dann in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht oder gewerbsmäßig hergestellt werden, wenn sie ihrer Bauart und Bezeichnung nach von der zuständigen Stelle zugelassen sind.

(2) Die Zulassung ist zu versagen, wenn

1. Patronenmunition in den freien Raum abgeschossen werden kann und die Geschosse mehr als 7,5 Joule (J) erreichen,
2. vorgeladene Geschosse verschossen werden können und ihnen eine Bewegungsenergie von mehr als 7,5 Joule (J) erteilt wird,
3. der Gaslauf der Waffe einen Innendurchmesser von weniger als 7 Millimeter hat,
4. mit der Waffe nach Umarbeitung mit allgemein gebräuchlichenWerkzeugen die in Nummer 1 oder 2 bezeichnete Wirkung erreicht werdenkann,
5. die Waffe oder das Zusatzgerät den technischen Anforderungen an die Bauart nicht entspricht oder
6. den Anforderungen einer Rechtsverordnung nach § 14 Abs. 3entsprechende Patronenmunition nach den Maßtafeln in die Kartuschenlager geladen und darin abgefeuert werden kann.

(3) Hat die Schusswaffe ein Patronen- oder Kartuschenlager mit einem Durchmesser kleiner als 6 Millimeter und einer Länge kleiner als 7 Millimeter, so ist die Zulassung der Bauart ferner zu versagen, wenn die Bauart nicht haltbar, nicht funktionssicher oder nicht maßhaltig ist.
Das Gleiche gilt für höchstbeanspruchte Teile von Handfeuerwaffen nach § 2 Abs. 2 Satz 2 Nr. 1 bis 3, die zum einmaligen Gebrauch bestimmt sind

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Absatz 2, Punkt 3
.2mmBerloque hat weniger als 7mm Durchmesser des Gaslaufs, sie dürfte also nicht zulassungsfähig sein.
Die einzig logische Erklärung dafür ist, dass die Pistole (ohne Bechergewinde) nicht unter Absatz 1 fällt, für sie §8 also nicht gilt.
Würde $8 gelten, so wäre Absatz 2 Punkt 3 das Kriterium, sie nicht zuzulassen.

Dieser Punkt ist aber nicht mal das K.O. für die Signalversion, dies kann eigentlich nur bedeten, dass der Lauf einer 2mmBerloque-Waffe rechtlich nicht als Gaslauf gilt.
Warum er das nicht tut, das vermag ich nur zu vermuten.

Laut WaffG wird ein Gaslauf wie folgt definiert:

Zitat

der Gaslauf ist ein Lauf, der ausschließlich der Ableitung der Verbrennungsgase dient;

Bei einer 2mmBerloque kann der Lauf nicht nur zur Ableitung der Gase dienen, sondern auch als normaler Lauf, damit fällt die für Definition des Gaslaufs erforderliche Ausschließlichkeit weg.
Hat sie aber keinen Gaslauf, so ist der Versagensgrund "Gaslauf <7mm" nicht mehr anwendbar.

Das alles zusammengenommen macht die Minipistole m.E. zu einem Kuriosum:
Sie ist eigentlich eine scharfe Waffe, für die es jedoch keine scharfe Muntion gibt.
Gäbe es sie, so hätte sie dennoch niemals auch nur annähernd 7,5J
Ebenso besteht keine Möglichkeit, aus einer derartigen Waffe mehr als 7,5J zu erreichen.

Wahrscheinlich erreicht 2mmBerloque auch keine 0,5J, denn dafür sind für eine Bleikugel über 150m/s nötig.
Damit würde das komplette WaffG nicht mehr gelten.

Außer natürlich für die Signalversion, weil das WaffG dafür wieder einen eigenen Bereich hat.

Wem jetzt der Kopf raucht - ich kann es verstehen, meiner tut es!

Stefan

2mm

was für ein gefährliches Ding, wenn damit einer Amok läuft

wenn man mal bedenkt, dass man auch mit Steinen werfen könnte die überall rumliegen oder Zwillen frei verkäuflich sind und 8mm Stahlkugeln ebenso und wenn verboten aus jedem Radlager rauszupulen...

Zitat von Bladix

was für ein gefährliches Ding, wenn damit einer Amok läuft

Was erwartest du?
Du lebst in einem Land wo es verboten ist deinen Besenstiel mit einer Kette zu reparieren.

Es gibt keine Befreiung von der PTB-Pflicht. Gibt es für
die Mäusekaliber die keine 7,5 Joule erreichen auch nicht.
Es entfällt nur die Beschußpflicht. Deshalb der Absatz 5
im § 8.