Warnschuss mit der SSW

Die Antworten in einem anderen Thread hier, die das Abgeben eines Warnschusses oder die Verwendung einer Platzpatrone als total unsinnig darstellten, hat mich auch etwas gewundert.

Die Hauptabschreckung einer SSW ist neben dem Reizgas (sofern vorhanden) in erster Linie die Aussicht, dass der Angreifer nahe an das Opfer ran muss, um diesem Aua zu machen, und das Opfer mit SSW und Finger am Abzug wird idR immer Zeit haben, dem Angreifer den SSW-Lauf ins Gesicht zu halten und ein paar hundert Bar Gasdruck auf kurze oder kürzeste Distanz freizusetzen.

Der Effekt, eine 9mm- oder auch nur eine 6 mm-Kartusche auf kurze Distanz in die Fresse zu kriegen (blümerant formuliert), ist mindestens genauso abschreckend wie die Aussicht, in einer CS-Gas-Wolke zu stehen.

Und dieser leicht verständliche Sachverhalt lässt sich ohne weiteres auch durch Abgeben eines Warnschusses mit Knallkartusche kurz und bündig "erklären".

Hab mich erst heute hier im Forum angemeldet, mit Schreckschusswaffen habe ich inzwischen aber Erfahrung seit fast 30 Jahren.

Als Ende 2003/Anfang 2004 der KWS eingeführt wurde spielte ich damals schon mit dem Gedanken diesen zu beantragen.
Hatte den Antrag bereits ausgedruckt und ausgefüllt, nur noch kein Datum.
Irgendwie ging das Ganze dann damals doch unter und ich hatte ihn nicht beantragt.

Im letzten Jahr nun doch.
Auf jeden Fall führte ich schon vor 2004 und auch heute ab und an eine SSW mit mir.
Mir erschien es damals wie auch heute ohne mich jetzt zuvor irgendwo schlauzumachen am sinnvollsten, wenn man das so bezeichnen will, auch zuerst eine gescheite Knallpatrone als ersten Schuß zu laden, und dann erst Gas/Pfeffer, mit einer gescheiten Pistole ist das wie schon zuvor geschrieben ein Klacks an Zeit, die "chemische Keule" hat dann immer noch Zeit.
Und eine gescheite Knallpatrone bringt immerhin noch den Nebeneffekt das man auf sich aufmerksam macht.

Spitzbuben brauchen keine Zuschauer

Gruß Michael

Zitat von 5-atü

Aber bei mehr als 5 Patronen [...]

Sagen wir mehr als 7. Aber Du siehst schon, dass da die Meinungen auseinander gehen werden.

Aber grundsätzlich stimme ich zu, dass die erste Kartusche für einen "Warnschuss" vorgehalten werden sollte. Den kann man dann je nach Lage "polizeimäßig" in die Luft feuern oder wenn der Patient schon mit Schaum vorm Mund auf Dich zugerannt kommt auch leicht neben den Körper abgeben.
In beiden Fällen ist für den Angreifer nicht zu verifizieren, ob die Waffe "scharf" ist oder nicht. Danach folgt der direkte Einsatz chemischer Kampfmittel und als nichts Geringeres sollte man Pfeffer/CS herunter reden, zumal es die meisten von uns (hoffentlich) noch nie am eigenen Körper haben erleben dürfen.

Hach,
das Thema ist ja ein alter Hut... einfach mal lesen

Warnschuss mit Gas- oder Pfefferpatronen

Wenn du mich mit dem "Experten" meinst Helge..... ich hatte schon Genug richtige Situationen wo ich eine SSW benutzen musste, in einem Fall half nichtmal Pfeffer, SSW weg geworfen und den Angreifer mit Fäusten entgegen gewirkt.

Jeder kann sagen und tun was er möchte.... ich sage auch nicht das meine Meinung dazu richtig ist, aber ich halte eine Platzpatrone am Anfang aus mehreren Gründen für Kontraproduktiv.

Ich wüsste keinen Vorteil dabei...

Wer jemanden mit nem Warnschuss einschüchtern möchte, ist meist noch gar nicht in einer SV Situation die es rechtfertigt zu schießen.

Als Wache beim grünen Verein hatten wir auch nur scharfe Murmeln im Magazin, Personenschützer und Waffenscheinträger auch.....

Deswegen halte ich das auch für Blödsinn mit vorgeladener Platzpatrone.

Der erste Schuss muss sitzen und den Angreifer Kampfunfähig machen.

da hat der david recht . so wie beim kampf der erste hieb den angreifer unfähig machen muß, muß auch ohne voewarnung gezogen und geschossen werden,

da ist für ein e soziale haltung kein platz, das ist kein menschenfreund der dir was will.

da ist nettigkeit oder rücksichtnahme völlig fehl am platz, und wer das anders sieht, hat noch nie so jemand gegenübergestanden .

die treten dir dermassen über deine persönlichen grenzen, das du möglicherweise einen 2. schuß gar nicht mehr schaffst.

ich hab das 2 mal erlebt, da wurde ich im vorbeigehen zum beispiel vor ein fahrendes azuto geschubst und lag auf der strasse, und kaum stand ich auf gings los der typ war gut 30 cm größer und sehr enthemmt, fing sofort an auf muich einzutreten reden oder warnen war da längst vorbei.

den konnte ich nur mit einer aktion auf die strasse kriegen und da war nichts mit reden, überlegen oder sonstigem.
da hilfdt nur instinkt und angst verdrängen können.

ich war unbewaffnet, aber das ging so alles so schnell ich hätte gar nicht ziehen können.

sv ist alles aber nicht romantisch zu verklären.

gruß edwin

Zitat von 5-atü

Ich will mich hier nicht als Experten aufspielen - aber ich hatte die ein oder andere Notwehrlage, die ich trotz oder wegen der SSW am Gürtel unterschiedlich gelöst habe.

Nur soviel: die erst geladene Platzpatrone hat in zwei Fällen vollkommen ausgereicht.
Es geht also!

Sorry aber Ich glaube du lügst dir da was in die Tasche. Könnte es sein das die situationen auch ohne SSW zu lösen gewesen wären bzw hast du den Körperbau ala Schwarzenegger.

Uns war beruflich Warnschuß verboten da wurde erwartet wen wir zur Waffe griffen das wir unser Ziel zur Befragung an Petrus schickten. Und ganz ehrlich stell dir vor da rennt einer mit nem blutigen Baseballschläger auf dich zu. Was soll da bitte ein Warnschuß.

Wenn alle Stricke reißen, kann man die SSW als Schlaginstrument gebrauchen. Träfe zwar nie eine, weil ich zu faul bin aber kann nachvollziehen das man bei der Gesetzeslage in DE eine trägt, da die legalen Mittel sehr wenige sind. Und ich glaube ne mittelgroße SSW mit Schwung auf den Kiefer ist auch sehr sehr wirksam

Zitat von ThomasK

Denn eine Angriffssituation läßt sich nie exakt vorhersagen.

Genau das ist das Problem.
Niemand kann vorhersehen, was passiert.
Gibt man einen Warnschuß ab kann z.B. folgendes passieren.
1.) Der Gegner läuft weg
2.) Der Gegner holt seine echte Knarre hervor und erschießt Dich
3.) Der Gegner holt sein Messer heraus und ersticht Dich.
4.) Der Gegner schreit um Hilfe und klagt Dich nacher wegen unangermessenem Handeln an.
...

Hier in Deutsachland hat kaum Jemand eine Echte Waffe dabei.
Daher muß man sehr wahrscheinlich nicht mit Punkt 2 rechnen.
Das weis aber vieleicht auch der Gegner (das Du nur eine Gas-Puste dabei hast).
Ergo es ein Leichtes ist, Dir mit einem Messer ans Leder zu gehen.

Ein Kampf oder eine Gefahrensituation ist eine 0 1 Situation.
Wenn man etwas tut, dann muß daß 100%ig sein. Ein bischen Drohen, ein bischen weglaufenm, ... gibt es da nicht.
Und man muß sich vorher aller Konsequenzen klar sein.

Für mich zählt im Fall der Fälle ein Maximum an Eigensicherheit und ein Maximum an Erfolg, ein Minimum an Risiko und wenn möglich ein Minimum an späterer Angriffsmöglichkeit bei einem Prozess (falls mich der Angreifer verklagt, ...).

Eine SSW hat da leider einige Nachteile.
1.) Sie annimiert zur Eskalation
2.) Sie ist nicht immer unbedingt effektiv in der Wirkung (eher in der Abschreckung)
3.) Später (wenn ich wegen Unverhältnismässigkeit angeklagt werde), ist Sie ein gutes Argument für die Gegenpartei.

Das sind nur ein paar Argumente. Ich bin kein Experte. Und je nach gemachter Erfahrung hat da sicher Jeder eine andere Meinung.

Positiv ist der psychologisch Effekt für sich selbst. Man fühlt sich sicherer. Alleine das kann schon dazu führen, daß man selbstsicherer geht, ... und dadurch weniger als potentielles Opfer erscheint.

Gruß Play.

Rechtlich gesehen muss man mit einer Gaswaffe keinen Warnschuss abgeben. Die Rechtsprechung fordert das teilweise bei der Verwendung scharfer Waffen, sofern man sich dadurch nicht erkennbar selbst gefährdet (z.B. weil ein potentieller Angreifer selbst eine Schusswaffe hat oder eine Kontaktwaffe und nah dran ist).

Eine Knallpatrone zum "Erschrecken" kann wirken oder auch nicht. SV-Situationen wie Täterpersönlichkeiten sind sehr vielfältig. Weit überwiegend laufen Täter weg, wenn auf sie geschossen wird, egal wie viele sie sind und wie sie selbst bewaffnet sind. Aber darauf verlassen kann man sich nicht.

Da OC/CS über die Menge wirkt, würde ich Knallpatronen nur laden, wenn man genug Wirkpatronen über hat. Bei einem 5-schüssigen Revolver? Eher nicht. Ich nehme mittlerweile meist eine 7-schüssige Pistole, falls ich mal eine SSW führe, auch da nutze ich keine Knallpatronen. Ich mag einfach nichts, was knallt und sonst nichts bewirkt.

Was diese "Deutschland ist neuerdings so gefährlich"-Diskussion angeht, sollte man nicht überdramatisieren. Ich habe z.B. noch nichts von größerer Kriminalität bemerkt (die kommt aber sicher noch) oder davon im Umfeld gehört. Ich hatte bisher fünf problematische Situationen (im Zivilleben), die erste vor ca. 25 und die letzte vor über 5 Jahren. Wo es noch keine Flüchtlingswellen gab. Es kam in keiner Situation zur Eskalation, zum Glück. Zweimal hatte ich seltsamerweise eine scharfe Waffe parat, zweimal eine Gaswaffe, einmal habe ich diese im Vorfeld gezogen, ohne auf jemanden zu zielen. Drohen kann manchmal wirken.

Was für mich wichtig ist: das Gasknallspielzeug (oder ein anderer SV-Gegenstand) kann einem helfen, einmal die ständige Aufmerksamkeit (das wichtigste beim Selbstschutz) anzuregen und einem zweitens eine gewisse "Verteidigungsausstrahlung" zu geben, die auf viele Täter abschreckend wirkt. Ob man als erste Patrone Knall hat oder OC oder CS, ist nicht das Entscheidende.

Zitat von Tiju

Was für mich wichtig ist: das Gasknallspielzeug (oder ein anderer SV-Gegenstand) kann einem helfen, einmal die ständige Aufmerksamkeit (das wichtigste beim Selbstschutz) anzuregen und einem zweitens eine gewisse "Verteidigungsausstrahlung" zu geben, die auf viele Täter abschreckend wirkt. Ob man als erste Patrone Knall hat oder OC oder CS, ist nicht das Entscheidende.

Sorry aber ich möchte mich nicht permanent aufmerksam, ... durch die Welt bewegen. Dann wird man doch mit der Zeit .... wenn man hinter jedem Strauch und jeder Hauswand einen Strauchdieb vermutet, ...

Eine minimale Abschätzung mache ich bei Betrunkenen und Personengruppen, die mir zwielichtig erscheinen.

Jeder wohnt woanders. Daher sind die Erfahrungen auch recht unterschiedlich. Vom Villenvorort, wo eingebrochen wird, über einem friedlichen, kleinen Dorf oder einem friedlichen kleinen Dorf mit 50 Einwohnern und 1000 Flüchtlingen bis zur Großstadt mit Problemvierteln wie Billstedt oder Mümmelmanns Berg oder Ostdorfer Born bis zu Vierteln wie Eimsbüttel oder Volksdorf.

Die Bandbreite ist riesig. Daher kann man auch keine wirklichen Ratschläge geben.

Aber meine Meinung ist und bleibt, daß Training, Wissen, Selbstverteidigung (nicht nur in einem einmaligen Kurs) wichtigfer sind als jede mitgenommene Waffe. Auch die Ausstrahlung und körperliche Präsenz hilft.
Eine alte Oma oder ein schüchterner, schmächtiger Typ wird halt eher überfallen, ...

Auch ein Hand-Alarm ist nicht schlecht. Und wenn Er nur dafür da ist zu zeigen, daß man der Angegriffene bzw das Opfer ist.

Gruß Play.

Lasst bitte die Politik aus diesem Thread raus. Beiträge gelöscht.

Danke an die Mods für ihre Arbeit !
Von dem User Thomask kann man alles löschen.
Meine Meinung,geht alles in die gleiche Richtung.

Ich habe immer eine Knallkartusche geladen als erstes.
Auch für den Fall das sich einfach ein Schuss löst.
Aus meiner Sicht nicht ganz so schlimm. Wie so vieles bei dem Thema sehr,sehr subjektiv.

Zitat von Henry78

Von dem User Thomask kann man alles löschen.
Meine Meinung,geht alles in die gleiche Richtung.

Meinungsfreiheit hört bei dir da auf, wo andere nicht mehr deiner Meinung sind, was ?!

tja.. das hab ich auch grad gedacht.
das man hier weggelöscht werden kann, ist zwar nicht muit der meinungsfreiheit vereinbar, aber das hausrecht steht hier im forum eben dann höher.

hier zumindest kann mann dann nichts machen.

ansonsten habwn wir die meinungsfreiheit ja im grundgesetz. und so darf man sagen was man will, solange es einen andren nicht schädigt.
deswegen muß man sich privat von andren schrott anhören, ohne gleich abzurasten.

kann ja sein das einer nach deiner meinung oft im text danebenliegt, aber das bestimmst ja nicht du, welche meinung die richtige ist
deine ist genauso wichtig oder unwichtig wie jede andre , wenn mans genau nimmt.

gruß edwin

Zwei Punkte:
1) wir haben eine allgemeine Regel: "keine Politik".
2) Abschnitte, die nahe an der Volksverhetzung sind, sind auch rechtlich problematisch, Meinung hin oder her. Das bezieht sich auf ein paar Abschnitte von ThomasK.

Na ja. Keine (Angriffswaffe) schützt. Und ob eine Verteidigung hilfreich ist, ist eine andere Sache.
Schützen tut eine balistische Weste oder ein Kettenhemd, eine Bikerjacke, ...

Was mich wundert ist, daß man bei Waffen aufrüstet aber oft nichts für den Schutz unternimmt.

Gruß Play.