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1. Ich bezweifle das die PPU diese Werte bringt, PPU ist bekannt dafür lange Meßläufe zu benutzen um die Werte ein wenig zu schönen.
2. Man muß wissen dass die 10mm Auto nach dem Miami Shootout angetrieben durch Jeff Cooper entwickelt und vom FBI welches mehr Stopping Power verlangte dann auch übernommen wurde. Die Norma Ur Laborierung beschleunigte aus einem 5" Lauf ein 200 grs Vollmantelgeschoß auf 365 m/s was eine Energie von 863 J ergab, die FBI Patrone hatte ein 170 grs Holspitzgeschoss welches auf 400 m/s beschleunigt wurde und eine E0 von 880 J ergab.
Erstens kamen die Beamten damit rückstoßmäßig nicht klar, und zweitens hielten die Waffen nicht auf Dauer stand sodass die Leistung immer weiter zurück genommen wurde was bis heute beibehalten wurde und schließlich zur Vorstellung der 40 S&W führte.
Die Norma Patronen gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr, es ist auch relativ schwierig diese Patronen zu duplizieren, das Originalpulver (vermtl. Norma R-123, so genau weiß man es nicht) gibt es auch nicht mehr, der Gasdruck nach CIP ist mit 2300 bar festgelegt.
Die US Kleinserienhersteller brauchen sich nicht an die CIP zu halten, die SAAMI Werte liegen bei 2500 bar und werden eher als Richtlinien angesehen, so kommen Mündungsnergien von über 1000 J zustande. Lädt man nach CIP kommt man gut auf 700-800 J, darüber wirds aber schon recht zäh. Die schnelleren Pulver treiben den Gasdruck zu hoch, für die langsameren ist nicht genügend Pulverraum vorhanden.
Danke für die ausführliche Erklärung 
Kuckst du dir mal ein paar Videos auf youtube zur 10mm Auto an, wirst du sehen das man sich da auch beschwert, das die 10mm nicht zu ihrem vollen Potential geladen ist und meist nur knapp über 40 S&W Niveau, was eine gekürzte 10mm ist. Es gibt aber auch Firmen wie Underwood oder Buffalo Bore die für volle Ladungen bekannt sind.
zB schafft letztere 180grain auf satte 1374fps zu beschleunigen was umgerechnet sogar 1013 Joule entspricht. Geschossen aus einer 5 Zoll 1911er Colt Delta Elite
http://www.ballisticsbytheinch.com/10mm.html
Schießt du selbst 10mm?
Man kann solche Ladungen durchspielen.
Kommt ja auch immer darauf an, welches Geschoss du benutzt.
Hier mal ein Beispiel mit 850 Joule aber es geht noch mehr:
Da gab´s doch mal eine Waffe, die extra dafür ausgelegt war, solche Patronen verkraften zu können - die Bren 10.
Da allerdings war man sich nach einiger Zeit auch nicht mehr so sicher...
Kritisch sind ja die Druckspitzen.
Da muss man eben ein gutes Verhältnis zwischen Pulversorte und Geschoss finden.
Da gab´s doch mal eine Waffe, die extra dafür ausgelegt war, solche Patronen verkraften zu können - die Bren 10.
Da allerdings war man sich nach einiger Zeit auch nicht mehr so sicher...
Bren Ten war mehr oder weniger ein CZ75 Clon. Tangfoglio (Auch CZ75 Clone) bietet bis heute die meisten seiner Modelle auch in 10mm an. Colt hat auch noch eins und Glock. Grand Power hatte bis vor Kurzem auch noch eine Version. Ansonsten gibt es viele 1911er Hersteller die auch eine in 10mm anbieten. Verkraften tun sie das alle auch auf Dauer. Nur eben haben die nicht so eine lange Lebensdauer wie eine 9mm oder 45 ACP. Die Glocks in 40 S&W haben bei den Behörden in den USA auch den Ruf schneller als in 9mm den Geist auf zu geben. Das sind aber Schusszahlen in die ein normaler Sportschütze eher nicht rein kommt. Ganz am Anfang hat man den Fehler gemacht zu schwache Verschlussfedern zu benutzen was wohl teilweise zu schnellen Defekten führte.
Die Glocks in 40 S&W haben bei den Behörden in den USA auch den Ruf schneller als in 9mm den Geist auf zu geben. Das sind aber Schusszahlen in die ein normaler Sportschütze eher nicht rein kommt.
Willst damit behaupten das Behoerdenwaffen eine hoehere Schussbelastung haben wie die von Sportschuetzen?
Halte ich fuer ein Geruecht. Ich hab zu meinen besten Zeiten bzw anfaenglich ca 1000 Schuss im Monat rausgehauen.
Wenn man da an unsere Polizei denkt die maximal 4 Schiesstermine im Jahr abhaelt...und die werden teilweise noch geschwaenzt und einfach als durchgefuehrt eingetragen.
Viel anders ist es in den Staaten auch nicht. Was da von Privatschuetzen an Blei beschleunigt wird kommen die Behoerden gar nicht hinterher.
Uebrigens gehen viele Behoerden zurueck auf 9mm .
...was ja eigentlich auch ausreicht.
Glaub da geht es wohl eher um Kosten, Verschleiss und einen nicht zu verachtender Rueckstoss.
Vielen Beamten des FBI gerade weiblichen war der Wumms der 10mm Auto zu stark, ferner gab es wohl auch Kritik wegen sehr hohen Verschleiss der meistens auf verstaerkte Ladungen zurueck zufuehren ist/war.
Deswegen wurde ja auf Basis der 10mm Auto die .40 S&W entwickelt ,die eine um 4,12mm gekuerzte 10mm Huelse hat in der weniger Pulver und ein leichteres Geschoss (statt 135-220 Grain hat die .40 S&W 88-190 grain) genutzt wird.
Wenn man allein mal nur die E0 von 9x19 und 10mm Auto vergleicht sollte einem verstaendlich werden warum 10mm Auto ein Nischendasein fristet
9x19: ~ 350-700J
10mm Auto: ~ 800-1050J
Und ein entscheidender Faktor wird noch die Verfuegbarkeit und die Kosten fuer Munition sein.
8-45 Euro je nach Sorte bei 9x19*
19- 55 euro je nach Sorte bei 10mm Auto*
* Einzelpreis pro Schachtel (50 Patronen)von Arms24 uebernommen
Die 10mm war nicht nur den Frauen zu stark! Die springt schon ganz ordentlich auch bei gewachsenen Männern.
Die US Behörden (auf die sich die 40 S&W ja nur beziehen kann) schießen deutlich mehr und sind mit unseren nicht zu vergleichen.
Ich denke das dort viele Polizisten sogar weit über das Soll schießen.
"anfaenglich ca 1000 Schuss im Monat" ja wer kennt das nicht ANFÄNGLICH was sich aber stark absenkt. Allein schon wegen des Geldes.
Schießt hier jemand 10mm? Es gibt ja sogar eine DSB Disziplin 2.56 Großkaliberpistole 10mm. Wird zwar nicht ausgeschrieben aber ich kannte mal
einen, der bei seinem Verein für die Disziplin tatsächlich ein Bedürfnis bekommen hat.
Bei der ausgeflippten Bevälkerung sollten die aber auch besser gut in Fprm sein...
Schießt hier jemand 10mm?
Ich habe mal einen auf dem Schießstand gesehen. Aber insgesamt ein hier seltener Vertreter. Sportlich zu teuer und ohne Vorteile gegenüber etablierten Vertretern, zudem recht knackig im Schuss. Eine Ausnahme dürfte IPSC sein, wo die Patrone mehr Faktor bei zugleich höher Magazinkapazität bringt. Allerdings dürften wohl alle IPSC Schützen Wiederlader sein, wo die .40 S&W oder die 10 Auto kaum mehr als 9 Para verursacht.
Am ehesten findet man die 10mm noch bei Jägern als Fangschußwaffe.
Im sportlichen Bereich so gut wie nicht vertreten, auch im IPSC nicht, Standarddivision schießen alle Major Schützen 40S&W, in der Open schon lange durch die kleineren Kaliber wie 38SA oder mehr und mehr 9mm (Major) verdrängt, mal gucken was passiert wenn die EU Richtlinie umgesetzt wird und die höhere Magazinkapazität nicht mehr die Rolle spielt, ich tippe aber eher darauf dass die Open sterben wird.
"mal gucken was passiert wenn die EU Richtlinie umgesetzt wird und die höhere Magazinkapazität nicht mehr die Rolle spielt"
Was für eine neue EU Richtlinie zur Magazinkapazität?
Mangels Möglichkeiten stecke ich nicht so in IPSC drin.
Ich habe mal einen auf dem Schießstand gesehen. Aber insgesamt ein hier seltener Vertreter. Sportlich zu teuer und ohne Vorteile gegenüber etablierten Vertretern, zudem recht knackig im Schuss. Eine Ausnahme dürfte IPSC sein, wo die Patrone mehr Faktor bei zugleich höher Magazinkapazität bringt. Allerdings dürften wohl alle IPSC Schützen Wiederlader sein, wo die .40 S&W oder die 10 Auto kaum mehr als 9 Para verursacht.
Naja du bekommst auch 10mm zu 357 Mag Preisen und die wird ja reichlich geschossen. Knackig ist die 357 auch und 44 Mag erst. Alles nur Ausreden! ; )
So wie ich das von einigen Videos auf tube einschätze ist die 10mm in den USA langsam wieder im kommen.
Evtl weil die neuen 9mm +p+ der 40 S&W und 45 ACP den Rang abläuft. 357 Sig ist auch nicht viel besser. Da kann man sich nur noch mit den ursprünglichen 10mm Ladungen "abgrenzen" bzw einen drauf setzen.
"mal gucken was passiert wenn die EU Richtlinie umgesetzt wird und die höhere Magazinkapazität nicht mehr die Rolle spielt"
Was für eine neue EU Richtlinie zur Magazinkapazität?
Die EU Richtlinie die in 2018 in nationales Recht umgesetzt werden muss ! Es gibt auch hier im Forum einen großen Thread dazu !
Diese Richtlinie enthält auch Magazinbeschränkungen bei halbautomatischen Waffen, 10 bei LW, 20 für KW.
Petition mitzeichnen!! - EU will Waffenrecht verschärfen, auch Schreckschuss, Deko, Salut betroffen
Diese Richtlinie enthält auch Magazinbeschränkungen bei halbautomatischen Waffen, 10 bei LW, 20 für KW.
Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, wird es für Sportschützen Ausnahmen geben, die aber wohl beantragt werden müssen.
