Aussagekraft von Testergebnissen

Ich möchte eure Sorgen nicht geschenkt haben
Habe ja meinen Test mit der CP1 heute auch mit einem Schraubstock gemacht.
Das hatte mehrere Gründe.
Mir ging es dabei eigendlich nur darum, den Unterschied bei Gleichen Ramenbedingungen zu Testen,
wie das Verhalten der Pistole im originalen Zustand ist, dann mit nachgearbeitetem Kornträger und dem
Compensator und dann noch das ganze mit dem Weihrauchdämpfer drauf.
Mir ging es nur um die reine Eigenpräzision und Wiederholgenauigkeit der Pistole.
Ein guter Schütze ist am Ende relativ gleich mit dem Schraubstock, da der Schütze die Waffe immer an der selben Stelle greift,
immer die gleiche Kraft aufwendet um die Waffe in ihrer Position zu halten. Der Schraubstock macht im Grunde ja nichts anderes,
er hält die Waffe immer mit der gleichen Kraft an immer der selben Stelle (Position) der Waffe fest.
Der einzige Unterschied ist, das ich beim schießen mittels Schraubstock nicht auf meine Ping achten muss.

Ich selbst denke nicht das es eine Verlässliche und wirklich Aussagekräftige Methode gibt um das zu erreichen, was der Themenstarter im Sinn hatte.
Dafür sind viel zu viele Gegebenheiten im Spiel.
Für mich selbst zählt nur die Eigenpräzision der Waffe und das geht nur wenn jedes wichtige Bauteil mit dam anderen Harmoniert.
Ob man am Ende auch damit was trifft, ist nochmal was ganz anderes.

Die Waffen werden ja so gebaut, dass sie von einer größtmöglichen Anzahl von Nutzern, gebraucht werden können.
Aber jeder von uns ist nunmal anders.
Nur weil 2 Menschen gleichgroß und die selbe Kilozahl auf die Waage bringen, heisst das ja nicht das beide die gleichen Gewichte drücken können.
Nit umsonst gilt der alte Spruch "Die Waffe schießt und der Schaft trifft)
Passt der Schaft oder der Griff nicht zum Schützen, wird damit immernur Mittelmaß möglich sein.

Daher zählt für mich nur, was die Waffe ansich kann, der Rest liegt an mir.
Schaft passend machen, oder halt den Griff. Schwerpunkte verändern, und und und.

Kann die Waffe nicht halbwegs konstant Abliefern, ist die nachträgliche Arbeit vergebliche Mühe.

Testberichte finde ich allgemein gut, mir ist bewusst das dort ein Bruder (Schützenkumpel) seinen eigenen Eindruck schildert.
Das subjektive Emfinden ist da eher zweitrangig, im Vordergrund stehen da für mich die technischen Infos und welche Möglichkeiten sich bieten
ob und wie ich diese Waffe zu meinem Schussverhalten und auf meine Bedürfnisse anpassen kann.

Die CP1 ist ja auch ein CO2 System (ohne GBB). Da bewegt sich kaum etwas. Also schon aus Prinzip sehr präziese.

Gruß Play.

Pressluft + CO2 (no GBB) eingespannt oder aufgelegt (möglichst fest).
Preller + GBB, ... auf weicher Auflage aufgelegt.

Die V0 (Chrony) ist vor allem wegen der Konstanz interessant (kann man sich selbst bauen). Die Eindringtiefe ist bei F Waffen auch eine Frage des Diabolo. Spitz, flach, rund, verformbar, ... Die Frage ist auch, welche Entfernung man testen möchte. 10m, 25m 50m? Von der allg. Realisierbarkeit sind 10m natürlich besser da nicht jeder die Möglichkeit für größere Distanzen hat.

Gruß Play.

Ich kann aber einfach nur durch den Chrony schiessen um zu gucken, ob alles i.O. ist und mich auf die Trefferlage konzentrieren.
Irgendwelche Eindringtiefen interessieren mich eigentlich weniger.
Wenn ich keinen Chrony habe, schiesse ich in ein Stück transparenter Seife (z.B CD) und messe einfach nach und vergleiche

Oder ich will wissen, welches Diabolo da am weitesten geht.

Eindringtiefe:
Mit welchen Diabolos? Die Eindringtiefe ist doch durch die Diabolos + Joule bzw V0 quasi klar.

Gruß Play.

Kann doch jeder für sich machen. Alles individuell. Wenn hier geschrieben wird, durchschlägt ne Katzenfutterdose, weiß ich auch nicht was das für eine ist. Manche durchlochen einfach nur Getränkedosen (Redbull) und stellen das als "Durchschlagstest" dar. Der nächste kommt dann wahrscheinlich mit Alufolie. Das Maximale was ich zur Verfügung habe sind meine Diana75 und meine FWB300. Da messe ich einfach ab und zu die V...hmm 0,5 und gucke ob alles im Grünen ist. Mehr geht eh nicht (legal @home).

Und das Schöne ist, die treffen auch noch, durchschlagend und immer gleich

Das ganze CO2-Geraffel hab ich langsam satt, da hab ich auch keinen Bock mehr irgendwas zu messen.

Zitat von Schiesser

An mein Dia lasse ich nur Ballistol oder CD!
Seife hat eine ähnliche Konsistenz wie Wachs. Eher hart und abblätternd. Da dringt nichts tief genug ein, mit einem sauberen Schußkanal. Jede Seife/Wachs hat unterschiedliche Dichten.

Doch, bei der gehts.. Schusskanal sichtbar. Nur sie darf nicht zu alt sein

Und sie schiessen auch nach dem 10000. Schuss genau, auch nach 30 Jahren. Während mir nach 1500 Schuss hier alles auseinanderfliegt von dem ganzen CO2-Plunder. BB's fliegen aus den Magazinen, Magazinsperre hält nicht mehr und es fliegt raus, CO2 Ventile blasen ab...hab echt die Nase voll. Vitrinenobjekte für ab und zu mal Fun-Schiessen (aber nicht zu oft).

Testberichte wären da ab 10.000 Schuss sinnvoller, falls noch ne Murmel rausfällt

Gutes Beispiel zum Thema:
Walther LGU
Testberichte gelesen und für gut befunden - genau das richtige fürs Fieldtarget - dachte ich.
Nur eben bei meiner nicht E0 Verhältnissmäßig leider nicht auf 7,5J
Das passte so garnicht mit den Testberichten überein.
Aber ansonsten ne super Plempe

Edit:
Wenn ich mein preller "festhalte" ist die V0 anders als wenn ich ihn locker in den Anschlag nehme.

Hi,
ich denke erst einmal ist möglichst viel Entfernung in einem geschlossen Raum zu nutzen. Unter 10m ist eher akuter Quatsch. 20 m wären wünschenswert.

Dann sollten alle Waffen eingespannt werden, mit Ausnahme von gewöhnlichen, nicht Prellschlag kompensierten Prellern.
Bei denen macht nur eine weiche Auflage Sinn, abgestimmt auf das Gewehr. Was einiges an Erfahrung braucht, damit es immer wieder gleich den Prellschlag abfedern kann.

Auch wenn hier wilde Theorien zu Laufschwingungen aufgestellt werden, die werden durch Einspannen nicht verändert und jeder Lauf hat sie, egal ob dick dünn, lang oder kurz.. Sie werden bereits angeregt, lange bevor die Kugel den Lauf verlassen haben und sind der Grund für die enormen Unterschiede bei identischen Diabolos mit minimal abweichenden Kopfmaßen.

Durchschlag Tests sind eher etwas für Kinder, zum Spass haben. Exakt ist nur ein Chrony mit identischen Diabolos, bzw. mit Angabe des genauen Typ´s. Dann kann man vergleichen. Vor allem wie sehr die einzelnen Schüsse abweichen, weil das ja wiederum in die Genauigkeit eingeht, vor allem auf größere Entfernung.

Leider öden uns ja immer wieder irgend welche Selbstdarsteller mit ihren freihändigen Streukreisen ohne Wert.

Gruß!

Zitat von Trifftnienix

Auch wenn hier wilde Theorien zu Laufschwingungen aufgestellt werden, die werden durch Einspannen nicht verändert und jeder Lauf hat sie, egal ob dick dünn, lang oder kurz.. Sie werden bereits angeregt, lange bevor die Kugel den Lauf verlassen haben und sind der Grund für die enormen Unterschiede bei identischen Diabolos mit minimal abweichenden Kopfmaßen.

Da muß ich wiedersprechen.

Ich glaube jeder, der ein Instrument spielt, dem ist klar, daß die Länge, die Dicke und wie ein Lauf eingespannt ist, sehr wohl Auswirkungen haben. Z.B. sind die Zungen einer Mundharmonika oder die Platten eines Xylophones unterschiedlich lang. Gitarrenseiten unterschiedlich dick. Und ob etwas frei oder auf einer Seite oder komplett eingespannt ist, wirkt sich auf die Grundschwingung und deren Oberwellen aus. Das ist Mechanik-Grundwissen.

Wer ein Xylophon hat (wo die Stäbe frei schwingen), kann einen Stab ausbauen und in einem Schraubstock einspannen und dann noch einmal anspielen. Und wenn der Stab dann gleich klingt, nehme ich Alles zurück. Wird aber nicht passieren. Wer eine Gitarre hat, kann mal die tiefe und die hohe Seite tauschen und dann versuchen, auf der hohen tief und auf der tiefen hoch zu spielen.

Eine FWB60x mit einem sehr dicken, massiven Lauf und auch noch einem Laufgewicht schwingt anders als eine GSG PR900W mit dünnem Lauf. Noch dazu ist der Lauf der GSG wesentlich weiter hinten zusätzlich fixiert als bei der FWB. Die Entwickler haben das nicht ohne Grund gemacht.

Gruß Play.

Genau Play, deswegen spannen Profis, wenn sie sich die richtige Munition raussuchen, ihre Waffen nicht ein. Oh, wait...

Zitat Trifftnienix :
Auch wenn hier wilde Theorien zu Laufschwingungen aufgestellt werden, die werden durch Einspannen nicht verändert und jeder Lauf hat sie, egal ob dick dünn, lang oder kurz.. Sie werden bereits angeregt, lange bevor die Kugel den Lauf verlassen haben und sind der Grund für die enormen Unterschiede bei identischen Diabolos mit minimal abweichenden Kopfmaßen. Zitaten

Na "Gott sei Dank" kam diesmal nichts von Überschall etc !

Hallo Nashorn.

Das ist etwas zu einfach. Beim Einspannen will man vor allem eine Zielhilfe bzw das falsche Zielen, Wackeln, ... des Schützen eleminieren.
Bei Gewehren ohne Prellschlag ist das auf jeden Fall der sinnvolle Weg und die Änderung des Schwingungsverhalten ist minimal und vernachlässigbar (im Gegensatz zu Fehlern des Schützen).

Aber bei starken Prellern sieht das anders aus. Da schlägt / schwingt eine Feder und bewegt sich ein dicker Kolben, ... (ergo größere Massen). Je nach Einspannen und Gewehr kann das Einspannen funktionieren oder nicht. Auf jeden Fall schießt dann das Gewehr völlig anders als frei in der Hand gehalten.
Es sind dann zwei völlig unterschiedliche Systeme.

Gruß Play.