Elektriker hier?

Lass deine Finger aus der Elektrik!
Elektriker haben eine Ausbildungszeit von 3 1/2 Jahren, und das aus gutem Grund! Und genau diese Fachkräfte stehen immer mit einem Bein im Gefängnis!
Davon abgesehen, du darfst es rein juristisch gar nicht! Du handelst min. grob fahrlässig!
Du bringst dich und andere in Lebensgefahr!

Hab mich mal schlau gemacht wg. Bremsen im Kfz-Bereich, soll ich dir die Bremse an deinem Auto reparieren???

Es gibt da nur eins zu sagen:

Schuster bleib bei deinen Leisten.

Zitat von Lucky Hunter

Elektriker haben eine Ausbildungszeit von 3 1/2 Jahren, und das aus gutem Grund!

Zu meiner Zeit waren es 2 Jahre zum EAI und nochmal 1,5 Jahre dran, wenn man EAE werden wollte.

Ich habe während dieser Zeit auch sehr viel mechanische Ausbildung genossen, wie A-Schweißen, E-Schweißen, Drehen usw. Gerade deshalb weiß ich, daß ich z.B. von den Bremsen und der Lenkung meines Autos die Finger lassen sollte - auch, wenn ich es "sehr wahrscheinlich" hinbekommen würde. Man sollte immer seine Grenzen kennen und keinen falschen Ehrgeiz zeigen. Deshalb sollten auch nur Elektriker an der Elektrik herumspielen.

Klar führt auch der blaue Strom, wenn man das so sagen kann.
Das mit den Farben hat man mal so bestimmt.
Aber braun ist nicht immer so wie du das erwartest.
Braun im KFZ ist die Masseleitung, dabei führt dann der blaue die Spannung oder auch der schwarze oder der rote oder der rot/gelbe.
Ist aber nicht so schwer wenn man was von Potential versteht.

Im normalen Stromnetz Zuhause wird der blaue als Nullleiter benutzt.
Der hat halt das selbe Potential wie die Umgebung.
Deshalb bemerkst du die anliegende Spannung nicht.
Auch der gelb/grüne, der Schutzleiter hat 0-Potential und wird in der Verteilung miteinander verbunden.
In einigen Gegenden hat man ein so genanntes TT Netz.
Da wird der Schutzleiter extra geführt und man arbeitet mit Fehlerstomschutzschaltern.

Wie du erkennst, ist das alles nicht ganz so einfach.
Obwohl, schwer ist das auch nicht.

Ich empfehle dich einfach mal zu bilden weil richtig verstanden hast du nicht was ich geschrieben habe.
Es gibt eben ziemlich viel zu beachten.

Z.B. : Rot ist meist in Gleichspannungsanlagen der Pluspol.
Rot wurde früher aber auch mal als Schutzleiter benutzt.
Noch früher war das mal die Phase also die Spannungsführene Leitung.
Wenn du das nicht klar einordnen kannst gibts ein Feuerwerk.

hab jetzt keine Lust mehr zu schreiben.
Ich muss noch meine Laseraußenbeleuchtung reparieren.

Moin,

mit dem Duspol kannst du auf Durchgang prüfen. Brauchst du aber normalerweise im Haushalt weniger. Dann kannst du Spannung prüfen und bei "Starkstrom" auch sehen ob Rechts oder Linksdrehfeld ist. Wirklich Messen ist damit aber nicht da nur der ca Wert angezeigt wird. Ob 210V oder 250V anliegen weißt du nicht. Den Fi fliegen lassen und sonstige Scherze bringt dir auch nix. Zur Sicherheit ist das ganz gut wenn du gucken willst ob noch Saft auf der Leitung ist aber wenn du sonst nicht in der Materie steckst würd ich mir nicht zuviel davon versprechen.

Zitat von steffirn

Noch früher war das mal die Phase also die Spannungsführene Leitung.

Zu der Zeit war der Schutzleiter auch noch nicht erfunden
Vor einigen Jahren war der Nullleiter grau, heute ist er blau.
Die drei Phasen-Farben im Kabel waren schwarz, schwarz, braun, heute sind sie schwarz, braun, grau.
Legt man heute den grauen Draht auf die Nullleiter-Klemme, gibt es im günstigsten Fall einen Knall und ein defektes Bauteil. Ähnliches passiert, wenn der blaue Draht statt als Nullleiter auf die 400V Klemme geklemmt wird.
Wenn sich im belasteten Netz der Nullleiter und der Schutzleiter berühren, wird der FI abschalten.
Es gehört also nicht nur Ausbildung, sondern auch Erfahrung, Misstrauen und Vorsicht dazu!
Als Laie eine Steckdose anzuschließen ist möglich, wenn man weiss, was man tut. Besser ist es, die Finger von Dingen zu lassen, die schnell mal zum Tode führen können. Dafür gibt es Fachleute!
Ich fahre seit 37 Jahren Auto und Motorrad und habe noch nie eine Bremsscheibe gewechselt.
Bleibt gesund Leute, es ist bald Weihnachten!
Adventliche Grüße
Chris

Also vorweg an den TS: Offensichtlich bist du doch lebensmüde. Nur weil du nicht im "Schaltschrank" sondern am Schalter arbeitest bleibt es trotzdem gefährlich. Gerade an den Klemmstellen in Schaltern und Steckdosen kommt es gerne mal zu Schmorrbränden weil der Kontakt zu schlecht ist. Bitte, bitte FINGER WEG!

Zitat von Chris61

Zu der Zeit war der Schutzleiter auch noch nicht erfunden
Vor einigen Jahren war der Nullleiter grau, heute ist er blau.
Die drei Phasen-Farben im Kabel waren schwarz, schwarz, braun, heute sind sie schwarz, braun, grau.
Legt man heute den grauen Draht auf die Nullleiter-Klemme, gibt es im günstigsten Fall einen Knall und ein defektes Bauteil. Ähnliches passiert, wenn der blaue Draht statt als Nullleiter auf die 400V Klemme geklemmt wird.
Wenn sich im belasteten Netz der Nullleiter und der Schutzleiter berühren, wird der FI abschalten.
Es gehört also nicht nur Ausbildung, sondern auch Erfahrung, Misstrauen und Vorsicht dazu!
Als Laie eine Steckdose anzuschließen ist möglich, wenn man weiss, was man tut. Besser ist es, die Finger von Dingen zu lassen, die schnell mal zum Tode führen können. Dafür gibt es Fachleute!
Ich fahre seit 37 Jahren Auto und Motorrad und habe noch nie eine Bremsscheibe gewechselt.
Bleibt gesund Leute, es ist bald Weihnachten!
Adventliche Grüße
Chris

Alles anzeigen

Chris
Den Schutzleiter gab es zu der Zeit schon. Nur nicht in letzter Konsequenz so wie heute. Leuchten zum Beispiel waren ausserhalb des Handbereichs und wurden daher nicht geerdet. Der Schutzleiter war eben auch rot und genau das hatte regelmäßig erste Folgen weil sie verwechselt wurden.
Die Farben die du beschrieben hast sind auch nur in bestimmten genormten 5adrigen Kabeln und Leitungen so. Bei 4adrigen gibt es auch welche ohne grau, da ist die 3.Phase blau.
Überhaupt sind die Farben je nach Anwendung und Einsatz unterschiedlich. Die einzige Farbe (Farbkombination) die ausschließlich nur für einen Zweck genutzt werden darf der besagte Schutzleiter der heute grün/gelb ist.
Ansonsten gebe ich dir zu 100% recht: Der Elektrikerjob setzt nicht zu Unrecht eine 3 1/2 jährige Ausbildung und für die Selbständigkeit einen Meisterbrief voraus.
Also bitte noch mal: Finger weg! Nur weil bei vielen Hobbyelektrikern noch nichts passiert ist und die Lampe anschliessend leuchtet haeißt das nicht das alles ok ist...

Ich bastel an allem rum. Ob jetzt einen Zylinderkopfwechsel beim Auto oder eine komplette Neuverkabelung bei einem Schaltkasten. Aber man muß A Ahnung davon haben und B bei der Elektrik die VDE Vorschriften beachten. Man darf z.B. nicht überall unter Putz Leitungen verlegen. Da gibt es x Richtlinien wie hoch, in welchem Abstand zur Türpfosten, ...

Der Braun ist die Phase und schwankt zwischen - 220V und + 220V effektiv. Blau ist der Neutralleiter und hat 0 Volt. Grungelb (z.B. ist die Erde (auch 0 Volt).
Der Vorteil ist halt, daß der Energieversorger weniger Leitungen nutzen muß. Der Neutralleiter kann prinzipiell auch mit der Erde gekoppelt werden. Je nach Bundesland und Land gibt es unterschiedliche Varianten. Mal gibt es keine Erde, mal ist die Erde seperat und mal mit dem Neutralleiter gekoppelt. Jede Art hat ihre Vor- und Nachteile bzw es gibt Argumennte dafür und dagegen. 220V alleine anfassen ist kein Problem, wenn man gut isoliert ist bzw z.B. auf einem Laminatboden steht. Ungünstig ist es, wenn man mit einer Hand die Phase und mit der anderen den Neutralleiter oder die Erde anfaßt, oder der Boden feucht ist und gut leitet. Dann kommt es drauf an, was man (vom Herz) verträgt, ... Kann absolut tödlich enden.

Wenn man alle Gefahren kennt, einschätzen kann, bzw den Kram mal gelernt hat, ist das kein Ding. Ansonsten Vorsicht und man kann sich strafbar machen, wenn man z.B. nicht VDE gerechte Verkabelungen verlegt.

Gruß Play.

Zitat von Christian 1984

So wie ich das jetzt verstanden habe führt bei einer Lampe an der Decke der Blaue erstmal kein Strom ,denn das Blaue Kabel sollte durch den Schalter geführt werden ,denn würde man den Neutralleiter also Blau über den Schalter Laufen lassen ist auf der Fassung Strom obwohl die Lampe nicht brennt ;^)

Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube du meinst das Richtige. Bei der modernen Installation ist bei der Art der Verkabelung von der du sprichst der Blaue der Neutralleiter. Bei geschlossenem Stromkreis fließt da schon ein Strom, aber in der Situation an der Leuchte liegt keine Spannung an. Strom und Spannung sind zwei unterschiedliche Dinge.
Den Neutralleiter bei einer Schaltung zu schalten ist nur bei allpoliger Schaltung zulässig, d.h. auch die Phase (in deinem Fall der Braune) muss gleichzeitig abgeschaltet werden. Genau weil sonst Spannung anliegt obwohl der Schalter aus ist.

Zitat von the_playstation

oder eine komplette Neuverkabelung bei einem Schaltkasten. Aber man muß A Ahnung davon haben und B bei der Elektrik die VDE Vorschriften beachten

Bastelst du als Laie an der Elektrik rum verstösst du schon gegen die VDE Richtlinien. Damit widersprichst du dir schon im ersten Satz.

Stimmt auch. Braun-> Phase
Blau-> Neutral
Gelbgrün-> Pe

Hi,
es gibt eine Menge Berufe, die eine dem Elektriker ähnliche Ausbildung, im Basiswissen, beinhalten. So wird ein Maschinenbauer, der Industriemaschinen wartet, natürlich auch die Verkabelung grundlegend überprüfen können, auch im 230 Volt Bereich. Oft werden neue Einrichtungen auch nur von Elektrikern abgenommen. Alarmanlagenerrichter kommen ohne Elektrikerwissen auch nicht weiter. Ein Rundfunk und Fernsehtechniker kann sicher auch fehlerfrei eine Steckdose tauschen usw.
Ob einer das darf ist auch immer so eine Frage. Wenn wir alle nicht von Elektrikern gemachten Hausversorgungen abklemmen würden, wären eine Menge Häuser dunkel, auf dem Lande ganze Bezirke.
Natürlich werden die Elektiker hier umgehend fordern all ungelernten Elektriker zu verhaften. Leider haben wir nicht genug Zellen für all die Leute, die man dabei erwischt wie sie mit Kabel und UP-Dose den OBI verlassen. Wer aber einmal die Baumarktabteilung besucht, wo 230 Volt Kram und schlimmeres verkauft wird, mag erkennen das "selber an Strom pfuschen" heute völlig normal ist.
Mit etwas Basiswissen wird da auch nichts schief gehen. Wäre dem nicht so, würde es jeden Tag in der Zeitung stehen, das es einen Unfall gab. Nur sind solche Meldungen genauso selten wie Notwehrfälle bei Legalwaffenbesitzern oder Tötungen durch "F"-Luftgewehre, sprich statistisch nicht bekannt.

Für solche völlig Ahnungslosen wie Dich, die es nicht lassen können, gibt es ein kleines Taschenbuch von DÜWI, das Du oft im Baumarkt findest. Dort ist eigentlich alles beschrieben und erklärt was Du wissen musst.
Dir zu sagen "Du bist zu blöd", "unqualifiziert" und "Du darfst das nicht", erblöde ich mich nicht. Dafür gibt es genug andere.

Bitte schaff Dir so ein Büchlein an, dann klappt es auch mit dem Wechselschalter und Du nimmst wenigstens die richtigen Kabelquerschnitte etc.

Übrigens,seit Jahren das größte Problem des Elektrikermeisters ist: Mit einem Kabel geht es nicht, bei zweien kann man was falsch machen.

Also, erst lesen, dann an die Kabel gehen. Bitte, bitte!

Viel Erfolg!

PS Elektrikers Erkennungsmelodie: Tausend mal berührt, tausendmal ist nichts passiert, dann hat es Bumm gemacht.

Zitat von Trifftnienix

Wäre dem nicht so, würde es jeden Tag in der Zeitung stehen, das es einen Unfall gab

Und genau dem ist auch so. Dank der Nachrichtenflut geht es aber unter. Stromunfälle, vor allem Brände werden regelmäßig durch sogenannte "Technische Defekte" ausgelöst. Dahinter versteckt sich sehr oft Heimwerkerbastelei.

Stimmt., Gott ist das schon lange her. Wobei sich das je nach Bundesland und Jahr ändert. Mein Vater hat noch alte Leitunfen aus Alu, die mit in Betumen getränkten Leeinen umwickelt waren. D.h. alle schwarz. Ich vergeß das immer. Im Zweifel einfach messen. Gibt ja auch die kleinen Schraubenzieher mit Phasenprüfer. (Kleiner Scherz) Wer fit ist mal kurz antippen (sollte man natürlich auf keinen Fall machen). Ich lebe noch.

Bei Lichtschaltern geht der Neutralleiter bis zu Lampe und die Phase wird geschaltet! Sonst steht das Lampengewinde beim Birnenwechsel trotz Ausschalten unter Strom.

Hallo Schütze Benjamin.
Ich bin ja kein Leie. Ich denke nur nicht mehr darüber nach. Meine Schaltschränke sind 100% VDE gerecht.

Zu FI-Schaltern. Die messen den HIn- und Rück-Strom (ist der Strom von der Phase und dem Neutralleiter identisch = alles gut. Fließt ein Teil z.B. über eine gefährdete Person Richtung Erde ab, und ist der Strom nicht identisch, wird abgeschaltet.

Wobei es in manchen Bereichen FIs mit einem Fehlerstrom von 5A gibt. Da ist man vorher 10x gegrillt. Nicht jeder FI ist halt für Menschen gedacht.

Gruß Play.

Noch ein Hinweis selbst wenn der Lichtschalter aus ist und alles korrekt verkabelt ist liegt am Schalter dennoch Spannung an. Wird oft vergessen.