Lame Rabbit - Ballisticsoftware

Es gibt 45 Antworten in diesem Thema, welches 7.054 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Oktober 2004 um 23:23) ist von Scenar.

    Hallo,
    ich habe gerade eine Antwort auf meine Anfrage an die Programmierer der Ballisticsoftware Lamerabbit erhalten. Die Antwort hat zwar ziemlich lange auf sich warten lassen, aber es ist auch was dabei rumgekommen. Jim Baumann hat vor die Software weiter zu entwickeln und

    :direx:er hat eine Demoversion zum Download freigegeben. :direx:

    für alle die es interessiert hier die Links:

    Software, direkter download

    Wenn der direktdownload gesperrt werden sollte hier die Site zum runterladen:

    Hier kann man sich einen Eindruck der Vollversion verschaffen

    Vielleicht gefällt Euch die Software ja, ich konnte sie bislang noch nicht testen, es gibt die Demo auch erst seit sehr kurzer Zeit.

    Gruß MOA

    Hallo carfanatic

    Chairgun kenne ich auch =) finde es auch ganz gut.
    Am liebsten arbeite ich mit PCB, ist zwar nur Asci-grafik und es zeigt keine Flugbahngrafiken, aber die erstelle ich mir sowieso selber.

    Ich habe LameRabbit gerade getestet und war etwas enttäuscht, hatte mir mehr davon erhofft. Die Demo ist stark beschnitten, es fehlen viele Daten für Diabolo-BCs und Gewehre. Man kann sie zwar reineditieren, das stellt sich aber sehr fummelig dar und das Proggie ist ziemlich unübersichtlich, zumal es nur in englischer Sprache ist. Geld würde ich dafür nicht ausgeben.

    Chairgun oder PCB finde ich da auf jeden Fall besser, zumal es Freeware ist.

    Naja, vielleicht hat ja jemand eine noch bessere Software, die hier noch nicht gelistet oder verlinkt ist.

    Gruß MOA

    Nabend Scenar,
    Quick Target???
    Das kenne ich nicht, habe ich auch noch nie was von gehört. Ist das eine Software für einen PDA? (Ich habe nämlich keinen.)
    Wo bekommt man "Quick Target" denn her?

    Gruß MOA


    P.S.: :crazy2:Wir hatten da aber mal einen "running Gag", haben jedem neuen Schützen der bei uns aufgeschlagen ist von einer ultimativen LongRange-Software mit irgendeinem Fantasienamen erzählt. Die Jungs haben sich fast in den Wahnsinn gesucht. :crazy2:

    Zitat

    Original von MOA
    Ist das eine Software für einen PDA? (Ich habe nämlich keinen.)
    Wo bekommt man "Quick Target" denn her?

    Wird der PDA nun zur grundausstattung des FT Schützen? :confused2:

    Im Ernst
    Wo gibt´s quick Target?

    Und:
    Was ist an Chairgun nun neu oder verbessert?

    FWR-Mitglied 26256 ...und Du? :deal: -+- Field Target -Mitglied im DFTC2000 -+- Co2-Mehrdistanz.de

    Alles, was ist, dauert 3 Sekunden: Eine für vorher, eine für nachher und eine für mittendrin ...

    Quick Target ist der angehängte Außenballistik-Teil der Software Quickload von Dipl. Ing. Hartmut Brömel. Gibt's bei Johannsen und Kettner und berechnet hauptsächlich Pulverladungen und Drücke. Diese Werte kann man aber in den Außenballistik-Teil übernehmen, mit metrischen ( :nuts:) oder angelsächsischen Daten ergänzen (von der Witterung/Luftdruck über Winkel bis sonstwas)

    Hier ist ein PDF mit Bestelldaten:
    http://www.johannsen-jagd.de/seite065.pdf

    Kostet aber 129 Euro (und ist jeden davon wert, aber eigentlich nur, wenn man auch wiederlädt). Die Berechnung von Geschossen unterhalb der Schallgeschwindigkeit (und darauf kommt's ja bei Druckluftwaffen meist an) ist bei anderen Ballistikprogrammen nie korrekt, bei Quicktarget aber stimmt alles.

    Ist fast so gut wie das legendäre VISIER-SHOT 2.0 - aber das läuft leider nur auf uralten PC's mit Win 95 bis 98 ME und wird nicht mehr vertrieben.


    Ich bin der Keith Richards dieses Forums und immer noch hier...

    Wie uli schon sagte,
    das Programm ist sein Geld wert!
    Es lassen sich auch damit BC's selbst ermitteln, man brauch natürlich mind. zwei Geschwindigkeiten.
    Als Wiederlader ist es ein muss , dieses Programm zubesitzen. Es errechnet mir z.B. die Geschwindigkeit meiner .308 auf ein Meter genau, und der Ballistikteil sagt mir dann die Haltepunkte auf den gewünschten Entfernungen vorraus.
    Grüsse
    uwe

    Danke!

    Nur schade, daß die Angaben nicht im metrischen Maß sind ...

    Aber genial!

    FWR-Mitglied 26256 ...und Du? :deal: -+- Field Target -Mitglied im DFTC2000 -+- Co2-Mehrdistanz.de

    Alles, was ist, dauert 3 Sekunden: Eine für vorher, eine für nachher und eine für mittendrin ...

    carfanatic und Fullhouse:
    Wenn Chairgun metrische Angaben liefern und annehmen würde, dann wäre es auch meine erste Wahl, so nervt mich immer die umrechnerei. Die Verbesserungen sind aber einen neuen download auf jeden Fall wert.
    @scenar und Ulrich Eichstädt:
    Hallo, Danke für die Informationen.
    Bin kein Wiederlader, aber wenn der Ballistikteil so gut ist, würde ich mir das Proggie schon gerne mal ansehen. 129 EUR wäre ich aber nicht bereit dafür zu zahlen.
    Wie gesagt, der Wiederladeteil ist für mich ersstmal von geringem Interesse, ich beschäftige mich zwar auch mit Dingen wie der "Ladeleiter" usw. aber mir fehlt das Geld für die Maschienen und den ganzen Kram angefangen bei Waagen über Matritzen bis Pressen.

    zum Thema BCs schreibe ich gleich noch eine Antwort, muß in der Zwischenzeit noch was lesen.

    Gruß MOA

    EDIT: ein Zahlendreher, NEO hat es bemerkt :ngrins:

    Zitat

    Originally posted by MOA
    192 EUR wäre ich aber nicht bereit dafür zu zahlen.


    Verdammt! Der Preis steigt von Minute zu Minute, die Nachfrage muß ja enorm sein! :ngrins:

    remove

    So, hier die Antwort zum Thema BCs:
    @scenar (hauptsächlich)

    Zitat

    Es lassen sich auch damit BC's selbst ermitteln, man brauch natürlich mind. zwei Geschwindigkeiten.


    Das ist schon ein schönes Feature (andere Programme bieten das auch), aber ich habe den Eindruck das wir es bei den von uns verwendeten Geschoßformen mit einem veränderlichen BC zu tun haben. Mit der von Dir genannten Methode bekommt man unter dieser Voraussetzung leider nur einen "mittleren BC". Dies könnte auch eine der Erklärungen für das Überschätzen der maximalen Reichweite von Luftdruckwaffen durch die Ballistik Programme sein.
    Ich wäre dabei also sehr vorsichtig, wie Du ja schon so ähnlich gesagt hast, "bei Entfernungen bis 50m oder sogar darüber betreten wir Neuland".
    Hier der Link zum entsprechenden Artikel:
    Wie weit fliegt eigentlich ein Diabolo?
    Ulrich Eichstädt:

    Zitat

    Die Berechnung von Geschossen unterhalb der Schallgeschwindigkeit (und darauf kommt's ja bei Druckluftwaffen meist an) ist bei anderen Ballistikprogrammen nie korrekt, bei Quicktarget aber stimmt alles.


    Hat Quickload die ertestete maximale Reichweite vorhersagen können? Ich glaube nicht.
    Dazu: Welche Dralllänge hat das damals verwendete Gewehr? Geht bitte nicht davon aus das das bei allen LGs ähnlich ist, die Unterschiede sind erheblich.

    Wirklich interessante Diskussion, ich kann leider nur einen kleinen Teil wie z.B. die max. Reichweite selber testen oder nachvollziehen. Meinen Preller kann man nicht so gut einspannen, was aber zum ausschließen der Schießfehler erforderlich wäre. Wir sollten mal versuchen das mit einem Pressluftgewehr und einer Garnision von Chronies zu ertesten. Wir können ja auch mal Lutz Möller fragen, der kennt sich mit der mathematischen Seite aus und hat einen sehr großen Erfahrungsschatz im GK und LR Bereich. Vielleicht kann er uns mit den Diaboloformen und veränderlichen BCs helfen.

    Gruß MOA

    Zitat

    Original von MOA
    Hat Quickload die ertestete maximale Reichweite vorhersagen können? Ich glaube nicht.
    Dazu: Welche Dralllänge hat das damals verwendete Gewehr? Geht bitte nicht davon aus das das bei allen LGs ähnlich ist, die Unterschiede sind erheblich.

    Gruß MOA

    Hi MOA,
    habe gerade mal die Schussweite eines Diabolos mit BC 0,025 und einer Vo von 244m/s mit Quick Target bestimmt. Es wurden ca. 170m angezeigt.
    Also das , was auch der Praxistest ergab.
    Wie gesagt, das Programm ist Klasse.
    Das verwendete Gewehr bei diesem Test war übrigens ein Walther Dominator.
    Wie kommst Du darauf das die Dralllängen bei LG's stark differieren?
    Grüsse
    scenar :nuts:

    Hallo Scenar,
    ich habe nachgemessen, mein HW hat eine Dralllänge von 36cm (Drallwinkel 2).
    Ein um einiges kürzerer Drall als der von Dir genannte für Matchwaffen von 45cm (Drallwinkel 1,56) oder des Gamo 1200 von 48cm.
    Das Egebnis von 170 m ist interessant, PCB geht da sehr viel weiter und behauptet über 260m. (Lustig ist dabei, dass bei auf 300m/s erhöhter Geschwindigkeit das Geschoß nicht weiter kommt.)

    Würde mir das Programm auch gerne mal ansehen, anscheinend ist es ja ziemlich genau?!?

    Grüße und hoffentlich bis zum WE, bist Du auch wieder dabei?

    MOA

    Wollen wir es statt mit Lutz Möller nicht erst einmal im Guten versuchen? Er ist ausgesprochener Großkaliber- und Jagdspezialist - und Du kannst mir glauben, daß wir bei VISIER dem Phänomen BC bei Druckluftwaffen (bzw. unter Schall) in den letzten zehn Jahren schon sehr gründlich auf die Spur gekommen sind. Zum Beispiel stimmen die bei uns gemessenen (!) Geschwindigkeiten auf 1, 25 und 50 m (mit drei aufeinander abgestimmten Meßgeräten und stets demselben Schuß(!)) auch von der Fallhöhe mit den Berechnungen aus VISIER-Shot und Quicktarget überein. Damals haben wir für VISIER 10/1995 die BC's und Energiewerte für typische Diabolosorten in allen vier Kalibern (4.5/5.05/5,5 und 6,35) im Versuch ermittelt. Dabei waren der erste und der zweite BC (also zwischen Meßpunkt 1 und 2 bzw. zwischen 2 und 3 am Ziel) annähernd gleich, also nix mit veränderten BC's.

    Andere Ballistikprogramme wie etwa von Sierra brachten dabei deutlich zu hohe (= weite) Werte. Der Weitschußversuch wurde durchgeführt, weil die Oberballistiker lieber ihren etablierten Programmen getraut haben als den relativen Newcomern wie Shot oder Quicktarget.

    Der absolute Renner bei Außenballistik-Software ist das (privat kaum erhältliche) "Exterior Ballistics" des BKA-Oberballistikers Rupprecht Nennstiel - wir haben das aber mal parallel bei VISIER verglichen und kamen auch da auf ähnliche Resultate - und wie Scenar mit Quickload ausgerechnet hat, stimmte das auch in etwa mit den Meßentfernungen überein.

    Es gibt auch aus den USA zwei hervorragende Tabellen-Ordner mit ballistischen Daten zu Druckluftwaffen: Frank S. Brychta's "FSI Airgun Ballistic Tables", erschienen für je 39,95 $ bei Firearms & Supplies Inc, Hancock, Michigan. Steht hinter mir im Regal, war nur direkt in den USA zu kriegen (und nur über einen mir dort bekannten Sammler) - ausländische Anfragen wurden gar nicht erst beantwortet. Und bei dieser Meterware im Regal muß man alle Werte erst mühsam konvertieren...

    Ich versuche mal eben, die Tabellen aus dem Heft (da immer wieder nachgefragt wird und ich als Autor das wohl darf...) mal einzuscannen. Bis gleich...


    Ich bin der Keith Richards dieses Forums und immer noch hier...

    Sorry, wenn jemand einen Trick weiß, bitte melden (ADMINS!!, außer mir jedenfalls)... Nach der Abspeicherung ist die Tabelle zu klein und unlesbar, obwohl vorher okay.


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    Hallo,

    Zitat

    daß wir bei VISIER dem Phänomen BC bei Druckluftwaffen


    Danke für die vielen Informationen, ich glaube sie Dir, Euch. Daß man Euch das aber auch immer aus der Nase ziehen muß *lol*, ok, Ihr wollt ja damit auch was verdienen.

    Ulrich: Du hast eine PN.

    Sehr interessant, möchte mehr wissen. Habt hr das schonmal in einer Ausgabe von Visier niedergeschrieben? Wenn ja, in welcher?

    Gruß und Dank MOA

    Hallo Uli,
    das mit dem Bilder einstellen ist mir auch immer wieder ein Rätsel, habe letztens die Ergebnisse vom Spezialtraining als 8KB grosses gif eingestellt, und es war riesengroß zusehen, ohne das man auf vergrössern klicken konnte?

    @ MOA,
    klar bin ich am Sonntag wieder in Dorsten, einer muss ja auf euch aufpassen! *lol*
    Grüße
    scenar